Кто тут у кого название украл?

[Бригадный]

Репост с ФУПа
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,213387042
Послушайте, а откуда вообще пошла глупая байка, что название "Россия" применительно к Русскому (Московскому) царству стало употребляться якобы только чуть ли не при Петре Первом? И что территории проживания русских (московитов) на Западе именовали "Тартарией"? Часто встречал эти дикие россказни на фупчике. Откуда-то же они появились?

В общем, я скачал атлас Меркатора в хорошем качестве с торрентов и посмотрел ситуацию с Россией. Так вот - она и тогда именовалась основным именем "Россия" (RVSSIA).
Меркатор делал свои карты в чистовом варианте в 1580-х и в начале 1590-х, данные листы с Россией, Ливонией, Литвой, Крымом были подготовлены в 1585, а изданы они - единым фолиантом с Британией, Германией, Галлией, Скандинавией и Италией - были через год после его смерти, в 1595 г. в Дуйсбурге, Германия.

А что такое 1585 год? Это всего лишь год после смерти Иоанна Грозного. На троне его сын Феодор, Смута пока ещё далеко - до неё 20 лет. И Меркатор именует эти земли уже Россией. Московская империя (видимо, подразумевается царство) - второе название. Основное - всё-таки Россия. А Меркатор - это классика, основатель традиций современного картоиздания и изобретатель принципа "атласа" - т.е. классичней некуда.

Общая карта мира. Деление на части света очень чёткое - Меркатор их выделяет цветными границами. Европа - красная.

Как видим Россия считается частью Европы.
Европа целиком. Россия закрашена светло-зелёным.

А это Азия, для сравнения.

Вот Ливония. Россия отчёркнута красной границей и хорошо виден значимый город Псков. Такой же значимости на этой карте - только Ревель и Рига.

Раздел с Россией.


Россия целиком.

По территории государства крупными буквами - R V S S I A, а исторические области (и Moscovia в том числе) - подписаны более мелкими шрифтами. ВКЛ у Меркатора именуется LITHVANIA. И - самое интересное - в углу южней Польши есть ещё одна RVSSIA! Желтым цветом выделена, рядом с Волынью. Червонная Русь, как бы мы сейчас сказали - от Кобрина до Перемышля.
Можно также посмотреть, какие города в России Меркатор пометил важными (красная закраска). Это Новгород Великий, Тверь, Москва, Ярославль, Калуга, Нижний Новгород, пара Свияжск - Казань, Муром, Новгород-Северский и ещё несколько, мной точно не идентифицированных. Киев прилегает к самой границе, но вне России.

Лист тоже называется RVSSIA. Кстати, тут лучше виден уголок со второй Россией - Червонной. Главный город там Leopolis - это, наверное, Львов.



А где исконноевропейская Украина? Я так понимаю она тут называется Татария? И как жепосмели средневековые авторы не считать украинцев "руськими"?
Так кто у кого украл название? Карты допетровские.

[RedFox]

упс а и правда где ж Украина-то?

[О.Буриданов]

Не поверите, но есть карты, где нет, например, Германии...

[Циник]

Бедняга, пол года искал карту без Тартарии, поздравляю с находкой)))
щас тебе ещё наши пресмыкающиеся очко вылижут в качестве приза)

P.S.
А , вижу, Лис уже лизнул)

[RedFox]

Не поверите, но есть карты, где нет, например, Германии...

охотно поверю. Например вышеуказанная. И о чем это говорит?

[RedFox]

Бедняга, пол года искал карту без Тартарии, поздравляю с находкой)))
щас тебе ещё наши пресмыкающиеся очко вылижут в качестве приза)

P.S.
А , вижу, Лис уже лизнул)

гопник бестолковый в этом атласе есть Тартария.

[Циник]

гопник бестолковый в этом атласе есть Тартария.

гражданин начальник, я это прекрасно вижу, а вот ТС слегка заблудился, или решил доказать что россия украла название.

[RedFox]

гражданин начальник, я это прекрасно вижу, а вот ТС слегка заблудился, или решил доказать что россия украла название.

у кого?

[Циник]

у кого?

смотри карту))) или не учили пользоваться?)

[RedFox]

смотри карту))) или не учили пользоваться?)

ну и? Выдавите свою мысль полностью. Если получится конечно.

[Циник]

ну и? Выдавите свою мысль полностью. Если получится конечно.

ладно, смотри, только никому не показывай)

[RedFox]

ладно, смотри, только никому не показывай)

браво! ну наконец-то хоть какое-то наличие хотя бы школьных знаний. Разумеется корни России находятся в Руси. Но для этого Меркатор не нужен. Достаточно было бы почитать учебник истории СССР за 4-й класс. Циник, неужели ВЫ его не скурили, а даже открыли пару раз? Я поражен.

[Циник]

браво! ну наконец-то хоть какое-то наличие хотя бы школьных знаний. Разумеется корни России находятся в Руси. Но для этого Меркатор не нужен. Достаточно было бы почитать учебник истории СССР за 4-й класс. Циник, неужели ВЫ его не скурили, а даже открыли пару раз? Я поражен.

Ой, начальник, не знаю выдержит ли твой мозг, но я ещё и диплом универа на отлично защитил)))
Но ты не съезжай на мою персону, расследуй лучше кражу названия)

[RedFox]

Ой, начальник, не знаю выдержит ли твой мозг, но я ещё и диплом универа на отлично защитил)))

Циник, если над каким-нить ганделыком повесили табличку "Университет" собрали у даунов денюжку и выдали красивые корочки "международного образца", ума упомянутым даунам это если и добавляет, то совсем чуть-чуть. Хотя наверное ... да. Все ж таки Вы молодец, что тянетесь к знаниям.

Но ты не съезжай на мою персону, расследуй лучше кражу названия)

Дык, а что ж тут расследовать-то? СУдя по картам Меркатора и картой КР из учебника за 4-й класс, в 16-ом веке территория КР чуть менее чем полностью входит в состав России, то есть преемственность одного государства другим в плане территории вполне очевидна.

[Vendis]

Ну, и что? Что дальше-то? Как нам теперь со всем этим жить? И какой "правильный" вывод мы должны из всего этого сделать?

Последние 3-4 месяца на просторах ру- и укр- нета с завидной регулярностью встречаю вот такие "исторические исследования".
Тенденция, однако...

К чему бы это, интересно? Шовинисты-путинцы исподволь готовят общественное мнение и закладывают фундамент под готовящуюся аннексию части Украины? Или всей целиком?

Странно, что "аффтары" сих опусов до сих пор не использовали в своих "исследованиях" древние сказания, былины, анекдоты. Ну, или поговорки.
Типа, "Тут вот, надысь, лиса по полю споро пробежала; Украйна завсегда Росии надлежала!"
И на этом основании требовать возвращения строптивой Украины в лоно дружной семьи русско-чеченского народа.

Кстати, а почему бы таким "аффтарам" не поискать на картах хотя бы столетней давности государство Израиль и зайти с претензиями на израильский форум?
Вот бы потеха была!

[Циник]

Циник, если над каким-нить ганделыком повесили табличку "Университет" собрали у даунов денюжку и выдали красивые корочки "международного образца", ума упомянутым даунам это если и добавляет, то совсем чуть-чуть. Хотя наверное ... да. Все ж таки Вы молодец, что тянетесь к знаниям......

ото так тебя зацепило?))) начальник, я учился бесплатно, в гос универе, только не вешайся)))

[Циник]

........Дык, а что ж тут расследовать-то? СУдя по картам Меркатора и картой КР из учебника за 4-й класс, в 16-ом веке территория КР чуть менее чем полностью входит в состав России, то есть преемственность одного государства другим в плане территории вполне очевидна.

Учись правильно выражать мысли. Бывшая колония ибиженно гавкает на хозяина, всего лишь)

[William Asher]

Репост с ФУПа
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,213387042
Послушайте, а откуда вообще пошла глупая байка, что название "Россия" применительно к Русскому (Московскому) царству стало употребляться якобы только чуть ли не при Петре Первом? И что территории проживания русских (московитов) на Западе именовали "Тартарией"? Часто встречал эти дикие россказни на фупчике. Откуда-то же они появились?

В общем, я скачал атлас Меркатора в хорошем качестве с торрентов и посмотрел ситуацию с Россией. Так вот - она и тогда именовалась основным именем "Россия" (RVSSIA).
Меркатор делал свои карты в чистовом варианте в 1580-х и в начале 1590-х, данные листы с Россией, Ливонией, Литвой, Крымом были подготовлены в 1585, а изданы они - единым фолиантом с Британией, Германией, Галлией, Скандинавией и Италией - были через год после его смерти, в 1595 г. в Дуйсбурге, Германия.

А что такое 1585 год? Это всего лишь год после смерти Иоанна Грозного. На троне его сын Феодор, Смута пока ещё далеко - до неё 20 лет. И Меркатор именует эти земли уже Россией. Московская империя (видимо, подразумевается царство) - второе название. Основное - всё-таки Россия. А Меркатор - это классика, основатель традиций современного картоиздания и изобретатель принципа "атласа" - т.е. классичней некуда.

Общая карта мира. Деление на части света очень чёткое - Меркатор их выделяет цветными границами. Европа - красная.

Как видим Россия считается частью Европы.
Европа целиком. Россия закрашена светло-зелёным.

А это Азия, для сравнения.

Вот Ливония. Россия отчёркнута красной границей и хорошо виден значимый город Псков. Такой же значимости на этой карте - только Ревель и Рига.

Раздел с Россией.

Россия целиком.

По территории государства крупными буквами - R V S S I A, а исторические области (и Moscovia в том числе) - подписаны более мелкими шрифтами. ВКЛ у Меркатора именуется LITHVANIA. И - самое интересное - в углу южней Польши есть ещё одна RVSSIA! Желтым цветом выделена, рядом с Волынью. Червонная Русь, как бы мы сейчас сказали - от Кобрина до Перемышля.
Можно также посмотреть, какие города в России Меркатор пометил важными (красная закраска). Это Новгород Великий, Тверь, Москва, Ярославль, Калуга, Нижний Новгород, пара Свияжск - Казань, Муром, Новгород-Северский и ещё несколько, мной точно не идентифицированных. Киев прилегает к самой границе, но вне России.

Лист тоже называется RVSSIA. Кстати, тут лучше виден уголок со второй Россией - Червонной. Главный город там Leopolis - это, наверное, Львов.



А где исконноевропейская Украина? Я так понимаю она тут называется Татария? И как жепосмели средневековые авторы не считать украинцев "руськими"?
Так кто у кого украл название? Карты допетровские.

На самом деле все это грубый и довольно неумелый фейк. Это оченгь нетрудно обнаружить внимательно погуглив тему карт Меркатора

Вот реальные карты Меркатора






увеличить можно здесь



последнее взято отсюда

Как видно никакой RVSSIA Меркатор не рисовал.

Косвенные признаки фейка можно обнаружить в написании названий. Например, на фейке написано LITHVANIA, в то время, как на нормальных картах LITUANIA.

При желании можно найти и другие признаки подделки.

[William Asher]

Еще прокомментрирую. Вторая картинка у ТС такая же, как первая у меня. На ссылке у меня можно увеличить и посмотреть написания названий. А потом сравнить с теми, которые на фейковой картинке с RVSSIA. Многие названия отличаются, в то время, как названия на приведенных мною картах (хотя они из разных атласов Меркатера) совпадают!


Так, что тему можно закрывать, а ТС, как обычно обтекать в сторонке...

[mann]

На самом деле все это грубый и довольно неумелый фейк. Это оченгь нетрудно обнаружить внимательно погуглив тему карт Меркатора

Вот реальные карты Меркатора




увеличить можно здесь


последнее взято отсюда

Как видно никакой RVSSIA Меркатор не рисовал.

Косвенные признаки фейка можно обнаружить в написании названий. Например, на фейке написано LITHVANIA, в то время, как на нормальных картах LITUANIA.

При желании можно найти и другие признаки подделки.

Я бы не был столь категоричен: http://www.raremaps.com/gallery/deta.../Mercator.html


Другое дело, что сама тема по своей сути выеденного яйца не стоит и рассчитана на очередную затяжную беспредметную свару.