Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Сторінка 1 з 5 12345 ОстанняОстання
Всього знайдено 86, показано з 1 по 20.

Тема: Что нам выгодно

  1. #1
    Аватар для SneKa
    Реєстрація
    23 жовтень 2007
    Дописів
    2 825

    Типово Что нам выгодно

    Интересное мнение.




    Очень многие не_буду_показывать_пальцем думают, что «отделить Крым от Украины» автоматически означает «присоединить Крым к России». А зря. Есть ещё промежуточный вариант «отделённый от Украины Крым превращается в непризнанное государство с уголовником Аксёновым во главе и армией зелёных человечков на страже его интересов». Это та ловушка, в которую Крым ликуя отправился сегодня. И захлопывающейся дверью служит самый глупый «референдум» в истории.

    Глупый, потому что он убивает сам себя — вероятно население Крыма действительно большинством голосов ЗА воссоединение с Россией, да только узнать это невозможно. Референдум, проведённый в спешке и со всеми мыслимыми нарушениями, непрозрачный, без допуска международных наблюдателей — как будто специально проводится так, чтобы его не признал никто, кроме непосредственного заказчика.

    А может так и есть?.. Может для этого он и проводится, чтобы его не признали?..

    Смотрите, у нас на шахматной доске находится четыре фигуры разного калибра: Россия, Украина, Крым и Мировое сообщество (я не разделяю его на отдельные страны, поскольку в этот раз оно единодушно). У каждой из фигур свои интересы и «приемлемые варианты» для сложившейся ситуации. Давайте рассмотрим все варианты в разрезе «кому выгодно?». Самый «устраивающий всех» вариант и будет самым вероятным в ближайшем будущем.

    Вариант 1. Крым присоединяется к России.

    Крым: жители Крыма большей частью за. Те, кто против, пострадают скорее эмоционально, ну а потом приспособятся к новым реалиям. Или уедут из Крыма.

    Украина: эмоционально украинцы против, хотя и зря. Экономически и политически Украине выгодно избавиться от этого дотационного «заповедника сепаратизма» и продавать туда воду, электроэнергию и еду по мировым ценам. Оплачивать всё это будет Кремль, дабы сохранить лояльность и зависимость Крымской власти. Лишённая конфликтных территорий Украина отправляется в ЕС, НАТО и прочие союзы, необходимость которых в последние недели стала очевидной большинству украинцев.
    Но на данный момент украинцы в массе своей против, а парламент и кабмин не хотят потерять голоса или вызвать новый майдан, поэтому не признают референдум и требуют возврата Крыма.

    Мировое сообщество: категорически против аннексии, о чём уже неоднократно было сказано. Нарушение территориальной целостности Украины равно нарушению ядерных договоров, что влечёт за собой развал всей международной системы безопасности, и, в теории, третью мировую войну. В случае аннексии Крыма Россию ждут серьёзные санкции и холодная война. Надо ли напоминать, чем закончилась прошлая холодная война против всего мира для куда более мощного СССР?..

    Россия: эмоционально россияне в массе своей за (даже либералы за, просто не хотят войны, но Крым вернуть хотят), Путин победитель, рейтинги и т.п. Но это только вначале. Далее удушение экономики санкциями, самоизоляция, цензура, кругом враги, Северная Корея и т.п. радости.
    Нужен ли такой вариант россиянам? Вряд ли. Нужен ли он Путину и его олигархам? Вряд ли.

    Вариант 2. Крым отделяется от Украины, но не присоединяется к России.


    Крым: жители категорически против. Непризнанные государства живут в нищете и управляются бандитами, и ни прорусские, ни проукраинские крымчане не хотят себе такой судьбы. Зато этого очень хотят новые власти Крыма: Аксёнов и его хорошо вооружённая «самооборона». Стать владельцем полуострова — ну разве не мечта? Мнение жителей Крыма его не интересует, точно так же как и результаты сегодняшнего референдума.

    Украина: категорически против. Территория Крыма будет потеряна, но останется висеть на балансе Украины, требуя поставлять пенсии, воду и электричество. Можно бы и отключить, но в Крыму живут граждане с украинскими паспортами, как их «вычеркнуть»? Кроме того, непризнанное государство в составе Украины ставит крест и на вхождении в НАТО и на присоединении к ЕС. Утешать будет только вероятность однажды вернуть Крым в Украину, поэтому тянуться такая ситуация может годами.

    Россия: категорически за. А вы думаете почему вчера в Москве разрешили провести 50-тысячный антивоенный митинг, хотя до этого не разрешали?.. Конечно, без присоединения Крыма «победа будет не полной», но многие россияне поддержат Путина уже за то, что он «отобрал Крым у хохлов» — мелочь, а приятно (см.Абхазия, ЮО — всех устраивает). Непризнанный Крым затормозит Украину на пути в ЕС и позволит манипулировать украинскими политиками — а это одна из целей Кремля. Кроме того, если Россия не будет присоединять Крым к себе, то она избежит серьёзных санкций — так, попугают немного. Ведь де-юре Россия не при чём, это Крым сам отделился, народный референдум опять же.

    Мировое сообщество: на словах против, а на деле — за. Там ведь никто не хочет войны с Россией, глобализация делает своё дело, и пока у России есть нефтедоллары, Европе не хочется терять её рынок. Пока аннексия не состоялась и в Крыму де-юре нет российских войск, формально воевать с Россией не за что. Имеем непризнанный Крым, который является внутренней проблемой Украины, вмешиваться в которую мировое сообщество не может, да и не хочет. Уступить Кремлю контроль над Украиной — не вопрос, не очень-то и нужна Украина Евросоюзу или США, своих проблем хватает.

    Вариант 3. Крым возвращается в Украину.


    Россия: против. Чтобы не потерять лицо, Путин сделает всё, чтобы Крым не вернулся.

    Крым: прямо сейчас против. Конечно, там есть люди, которые не хотят выхода из состава Украины, но их немного и они достаточно пассивны. Те же татары ограничились декларациями.
    Если Крым зависнет в статусе непризнанного государства, то через несколько лет количество желающих «вернуться» будет достаточно большим, да только провести ещё один референдум им не дадут. Кончится всё это гражданской войной.
    Возможен вариант, при котором украинские войска в составе миротворческой миссии ООН войдут в Крым и попробуют очистить его от «зелёных человечков». Это тоже война, только не гражданская. И в этом случае Крыму тоже не позавидуешь.
    Короче говоря Крым может вернутся в Украину только большой кровью.

    Украина: народ за, правительство вторит народу, о большой крови никто не думает. Это скоро пройдёт, тем более что не до Крыма сейчас — Кремль постоянно дестабилизирует обстановку на востоке страны, Украине нужны реформы, выборы президента — дел хватает. Когда руки дойдут до Крыма, придёт понимание, что и без него всё это время неплохо было.

    Мировое сообщество: за возвращение, но против большой крови, поэтому скорее всего не поддержит Украину. Именно поэтому Абхазия и Южная Осетия остаются непризнанными по сей день. Так проще.

    Что мы имеем в результате?

    Вариант №3 фактически не выгоден никому. Когда говорят «Украина уже потеряла Крым» — имеют в виду именно это.

    Вариант №2 наиболее выгоден Кремлю, именно его он и будет продвигать. Крым в этом случае остаётся заложником, рычагом влияния на Украину и способом удержания её в орбите России. А поскольку эмоционально Украина не готова отдать Крым, то получается, что этот вариант в данный момент устраивает всех.

    И наконец Вариант №1 выгоден Украине. Да, как ни парадоксально, но нам сейчас выгодно пожертвовать фигурой, чтобы выиграть всю партию. После аннексии Крыма мировое сообщество начнёт борьбу с Россией, и у Украины будет больше шансов провести реформы без вмешательства Кремля, которому будет не до нас. Без конфликтных территорий Украина присоединится к ЕС и к НАТО и возможно наконец-то выберется из совковой ямы.

    Но скорее всего будет Вариант №2. Ради него всё и затевалось, как мне кажется.

    Устраивающий всех вариант

    О нём не говорят, хотя он единственный позволяет разрулить ситуацию с выгодой для всех сторон. Украине следует провести аналогичный всеукраинский референдум, на котором проголосовать за выход Крыма из состава Украины и таким образом легитимизировать его, чтобы Россия могла присоединить Крым без аннексии и международных санкций. Это позволит обойтись без гражданской войны в Крыму, без долгих лет нищеты непризнанного государства. Мирно, по-человечески разойтись.

    Я знаю, что украинцы против такого решения и сейчас на меня навешают ярлыков Ребята, я понимаю все ваши эмоции: «это несправедливо», «непатриотично» и так далее. Всё понимаю, но я предпочитаю воевать за свою землю и за граждан Украины, которые имеют близкое ко мне мировоззрение. Нет у меня никакого желания защищать людей, которые всю зиму орали про «майдаунов», встречали Беркут цветами и махали триколорами. Пусть идут куда хотят, лично мне с ними не по пути.

    А вам?


    http://ibigdan.com/2014/03/16/chto-v...no/#more-55755

  2. #2
    Почетный форумчанин
    Тема года 2009, Подпись года 2011
    Аватар для krissa
    Реєстрація
    24 січень 2004
    Дописів
    37 298

    Типово

    согласна
    надо дать Путину присоединить Крым к РФ:
    нам этот чемодан без ручки нести дальше смысла нет

  3. #3
    Аватар для OxІgen
    Реєстрація
    03 жовтень 2009
    Звідки Ви
    оттуда (с)
    Дописів
    27 055

    Типово

    скорее всего очередное Приднестровье. Большая военная база

    нам ничего не выгодно

  4. #4

    Реєстрація
    13 жовтень 2013
    Дописів
    10 138

    Типово

    Цитата Допис від SneKa Переглянути допис
    Устраивающий всех вариант

    О нём не говорят, хотя он единственный позволяет разрулить ситуацию с выгодой для всех сторон. Украине следует провести аналогичный всеукраинский референдум, на котором проголосовать за выход Крыма из состава Украины и таким образом легитимизировать его, чтобы Россия могла присоединить Крым без аннексии и международных санкций. Это позволит обойтись без гражданской войны в Крыму, без долгих лет нищеты непризнанного государства. Мирно, по-человечески разойтись.
    Узаконить незаконное. Глупости. Никто на это не пойдет по многим причинам и самая главная - прецедент. Нельзя просто взять и завоевать чужую территорию и что бы потом за это ничего не было. Современный мир это не примет ни под каким соусом.

  5. #5
    Почетный форумчанин
    Тема года 2009, Подпись года 2011
    Аватар для krissa
    Реєстрація
    24 січень 2004
    Дописів
    37 298

    Типово

    назавтра намечено обращение Путлера к ФС по вопросу присоединения Крыма к РФ
    хоть бы не сорвалось!

  6. #6

    Реєстрація
    15 грудень 2005
    Дописів
    8 025

    Типово

    Цитата Допис від krissa Переглянути допис
    согласна
    надо дать Путину присоединить Крым к РФ:
    нам этот чемодан без ручки нести дальше смысла нет
    Юридически оформить сложно. Это будет иметь смысл только при немедленном вступлении в НАТО, что опять же невозможно. Это такой крючок, как Абхазия для Грузии. Грузины могли бы подписать мирный договор с Абхазией и ЮО, а затем вступить в НАТО, но пока не готовы. Греки-киприоты уже морально готовы, но юридичеаски - опять же -нет.
    Если б всё было так просто. Но мы живём в системе безопасности, выстроенной после 2 мировой войны. И нарушение хартии ООН, хельсинских соглашений и будапештского меморандума одним из гарантов безопасности и победителей 2-й мировой автоматически означает начало 3-й...
    Ведь коту под хвост отправляется и договор о нераспростанении ЯО, что в мировых масштабах гораздо серьёзнее какого-то там Крыма.
    Как бы ни развивались дальнейшие события, мы живём уже в новом мире и до новой стабильности теперь очень далеко.

  7. #7

    Реєстрація
    15 грудень 2005
    Дописів
    8 025

    Типово

    Цитата Допис від Флeксо Переглянути допис
    Современный мир это не примет ни под каким соусом.
    Ключевое слово - "современный". Мир уже не тот. Россия в любом случае теперь - изгой. Вплоть до полного распада. На каком бы этапе Путин не остановился. 3-я мировая уже идёт. Пока, слава Богу, без жертв на поле боя...

  8. #8
    Аватар для el_bregg
    Реєстрація
    30 березень 2006
    Дописів
    29 156

    Типово

    Цитата Допис від Alex75 Переглянути допис
    Ключевое слово - "современный". Мир уже не тот. Россия в любом случае теперь - изгой. Вплоть до полного распада. На каком бы этапе Путин не остановился. 3-я мировая уже идёт. Пока, слава Богу, без жертв на поле боя...
    Будут ли желающие иметь дела со страной, от которой неизвестно что ждать?
    Первый закон глупости
    Человек всегда недооценивает количество идиотов, которые его окружают.©

  9. #9
    Аватар для Западный
    Реєстрація
    16 березень 2014
    Дописів
    1 579

    Типово

    все мудро и справедливо.Похоже на организм в котором идет воспаление какого то органа.Орган нежизненно важный но это орган к которому все привыкли.Поначалу будет депресняк и фантомные боли.Но судя по настроениям большинства крымчан - украинцы скоро привыкнут к ампутации и забудут.Иногда будут вспоминать.

  10. #10
    Аватар для Западный
    Реєстрація
    16 березень 2014
    Дописів
    1 579

    Типово

    Цитата Допис від el_bregg Переглянути допис
    Будут ли желающие иметь дела со страной, от которой неизвестно что ждать?
    Но у этой страны газ и нефть.Это не нищая КНДР.Нужно же куда то продавать товары свои.

  11. #11
    Аватар для Западный
    Реєстрація
    16 березень 2014
    Дописів
    1 579

    Типово

    Цитата Допис від Alex75 Переглянути допис
    Ключевое слово - "современный". Мир уже не тот. Россия в любом случае теперь - изгой. Вплоть до полного распада. На каком бы этапе Путин не остановился. 3-я мировая уже идёт. Пока, слава Богу, без жертв на поле боя...
    Звучит круто насчет распада. Но я пока не вижу за счет чего он произойдет? Кавказ? Не вижу сеператистских настроений пока. Татары и башкиры- слишком слились с русскими. Если и будет раскол то только по нацпризнаку.И кроме Кавказа не вижу регионов готовых к отделению. Да и насчет кавказа все неоднозначно. Пока РФ вкидывает бабло они будут лояльны.

  12. #12
    Аватар для SneKa
    Реєстрація
    23 жовтень 2007
    Дописів
    2 825

    Типово

    Видимо всё движется к варианту номер 2. Неужели так и будет Крым ярмом на шее Украины висеть в качестве непризнанной республики.

    Із Держдуми відкликали закон, що спрощує приєднання Криму

    Понеділок, 17 березня 2014, 16:04



    Законопроект про спрощений порядок приєднання до РФ нових суб'єктів відкликаний з Держдуми.
    Про це повідомив журналістам глава комітету Держдуми Володимир Плігін, передає ИТАР-ТАСС.
    Він пояснив, що зараз цей документ знаходиться на розгляді Венеціанської комісії та включений до порядку її найближчого засідання 21 березня.
    "Наскільки мені відомо, автори законопроекту відкликали його. Вважаю, комітет отримає відповідні листи найближчим часом", - сказав Плігін.
    Таким чином, констатував він, предмету для розгляду Венеціанською комісією не існує.
    Парламентарій уточнив, що в проекті висновку Венеціанської комісії щодо законопроекту, розміщеному на її сайті, йдеться, що ця ініціатива несумісна з нормами міжнародного права.


    У проекті резолюції Венеціанської комісії міститься заклик до влади РФ не приймати законопроект.
    Як відомо, законопроект передбачав, що до складу РФ можуть бути включені нові суб'єкти, якщо на їх території був проведений відповідний референдум.
    Проект закону мав бути розглянутий на засіданні нижньої палати парламенту 21 березня.

  13. #13
    Аватар для SneKa
    Реєстрація
    23 жовтень 2007
    Дописів
    2 825

    Типово

    Теперь всё зависит от того, что завтра скажет Путин. Если выступление будет в стиле - "Бла-бла-бла мы уважаем ваш выбор и будем помогать, но присоединим как нибудь папизже", то таки точно второй вариант.

  14. #14
    Почетный форумчанин
    Тема года 2009, Подпись года 2011
    Аватар для krissa
    Реєстрація
    24 січень 2004
    Дописів
    37 298

    Типово

    так и будет

  15. #15
    Аватар для Sascha1965
    Реєстрація
    04 серпень 2006
    Звідки Ви
    рядом с международным трибуналом
    Дописів
    14 884

    Типово

    Цитата Допис від krissa Переглянути допис
    согласна
    надо дать Путину присоединить Крым к РФ:
    нам этот чемодан без ручки нести дальше смысла нет

    Вам волю дай-так всю Украину отдадите.
    Беда России не в дорогах и не в дураках, а в дураках, указывающих дорогу

  16. #16

    Реєстрація
    07 грудень 2004
    Дописів
    24 545

    Типово

    Побудуть n кількість років невизнаною територією.
    Для України це не так страшно, бо вона не буде зобов’язана тримати цю територію на балансі.

    Варіант №4 неприйнятний, бо
    без вмешательства Кремля, которому будет не до нас.
    дуже сумнівно. Особливо в випадку реалізації варіанту №4.
    Будь-яка імперія – це зло.
    Залишаю за собою повне моральне право не відповідати на відверто тупі та провокаційні питання.

  17. #17
    Почетный форумчанин
    Тема года 2009, Подпись года 2011
    Аватар для krissa
    Реєстрація
    24 січень 2004
    Дописів
    37 298

    Типово

    хер им на блюде, а не украину

    татар вот только жаль, да тех несчастных, кто изначально понимал во что их втянули
    самое большое западло - не успеют они теперь хоть сколько-нибудь выгодно продать свое майно и свалить оттуда.

  18. #18
    Аватар для el_bregg
    Реєстрація
    30 березень 2006
    Дописів
    29 156

    Типово

    Цитата Допис від Западный Переглянути допис
    Но у этой страны газ и нефть.Это не нищая КНДР.Нужно же куда то продавать товары свои.
    Именно поэтому никто не хочет иметь дела с непредсказуемым шантажистом. Будут диверсифицировать. Искать других нормальных поставщиков.
    Первый закон глупости
    Человек всегда недооценивает количество идиотов, которые его окружают.©

  19. #19

    Реєстрація
    21 червень 2007
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    2 593
    Весь смысл жизни заключается в бесконечном завоевании неизвестного, в вечном усилии познать больше. Эмиль Золя

  20. #20

    Реєстрація
    21 листопад 2004
    Дописів
    1 199

    Типово

    Путин подписал указ о признании независимости Крыма




    Президент России Владимир Путин подписал указ о признании республики Крым в качестве независимого и суверенного государства, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на пресс-службу Кремля. http://lenta.ru/news/2014/03/17/independence/

    --------------------------------

    Ну и на хер нам теперь это независимое счастье под боком?
    И что с этим теперь делать?

Сторінка 1 з 5 12345 ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті