Важный вопрос - не кто виноват, а что делать

[vladbaker]

Я уже писал этот в другой ленте, но хотелось бы обсудить. То, что происходит в стране - это жесть. Сейчас, на мой взгляд, наиболее важно не в том, кто виноват разбираться, а срочно решать, что делать. Страдают люди, проливается кровь. Виновных потом надо искать, после окончания конфликта. А сейчас нужно разобраться с самим конфликтом, потому как страна катится в тартарары.

Нашел такой вот план по сохранению страны. Что думаете по этому поводу?
1) Отказ от силовых методов и ультиматумов с обоих сторон.
Правда, "Правый сектор" и данилюков никто не контролирует, а понимают они только силу, поэтому успешных переговоров без силового подавления радикалов я себе не представляю.
2) Исключить из переговорного процесса внешних посредников - проблемы Украины, это проблемы Украины, мы сами должны их решать, без давления из вне.
3) Создание народом временного технического правительства сроком на 1 год, до выборов-2015
4) Проведение референдума по вопросу ограничения полномочий президента.
5) Возврат к пропорциональной избирательной системе с открытыми списками. А так же возврат к выборной системе назначения губернаторов и судей (чтобы их назначал народ, а не президент).
6) Милицию переподчинить местным органам власти.
7) Провести референдум по вопросу вступления в Таможенный союз и подписания соглашения с Евросоюзом. Подобные вопросы должны решать не политики, а народ. В конце концов, это право закреплено за ним Конституцией.

мм?

[Антисемит]

Больше всего меня радует, что Россия к большому сожалению "майданутых", сейчас не вмешивается в эти дела. Майданутые спят и видят, что бы рука Мацквы помогала бы кому нибудь против свободы и демократии, что бы потом раздуть русофобские настроения, а клятые москали стоят в сторонке , готовятся к олимпиаде и не вмешиваются, ну не суки?

[rrri]

Я уже писал этот в другой ленте, но хотелось бы обсудить. То, что происходит в стране - это жесть. Сейчас, на мой взгляд, наиболее важно не в том, кто виноват разбираться, а срочно решать, что делать. Страдают люди, проливается кровь. Виновных потом надо искать, после окончания конфликта. А сейчас нужно разобраться с самим конфликтом, потому как страна катится в тартарары.

Нашел такой вот план по сохранению страны. Что думаете по этому поводу?
1) Отказ от силовых методов и ультиматумов с обоих сторон.
Правда, "Правый сектор" и данилюков никто не контролирует, а понимают они только силу, поэтому успешных переговоров без силового подавления радикалов я себе не представляю.
2) Исключить из переговорного процесса внешних посредников - проблемы Украины, это проблемы Украины, мы сами должны их решать, без давления из вне.
3) Создание народом временного технического правительства сроком на 1 год, до выборов-2015
4) Проведение референдума по вопросу ограничения полномочий президента.
5) Возврат к пропорциональной избирательной системе с открытыми списками. А так же возврат к выборной системе назначения губернаторов и судей (чтобы их назначал народ, а не президент).
6) Милицию переподчинить местным органам власти.
7) Провести референдум по вопросу вступления в Таможенный союз и подписания соглашения с Евросоюзом. Подобные вопросы должны решать не политики, а народ. В конце концов, это право закреплено за ним Конституцией.

мм?

Заявление

Я нижеподписавшийся Сталин Иосиф Виссарионович сим изъявляю согласие баллотироваться в Учредительное собрание по Ставропольскому избир[ательному] окр[угу] и не возражаю против порядка помещения в списке, предложенном Ставропольской организацией РСДРП (большевиков).

Адрес: Петроград, Десятая Рождественская, дом 17а, квартира 20.

Иосиф Виссарио[нович] Сталин.

[vop]

Больше всего меня радует, что Россия к большому сожалению "майданутых", сейчас не вмешивается в эти дела. Майданутые спят и видят, что бы рука Мацквы помогала бы кому нибудь против свободы и демократии, что бы потом раздуть русофобские настроения, а клятые москали стоят в сторонке , готовятся к олимпиаде и не вмешиваются, ну не суки?

Ну разве что, гранат подкинула, о чем тупо проинформировал кабмин, сдав своих благодетелей. А так да, на поверхности не видно вмешательств.

[vladbaker]

Больше всего меня радует, что Россия к большому сожалению "майданутых", сейчас не вмешивается в эти дела. Майданутые спят и видят, что бы рука Мацквы помогала бы кому нибудь против свободы и демократии, что бы потом раздуть русофобские настроения, а клятые москали стоят в сторонке , готовятся к олимпиаде и не вмешиваются, ну не суки?

хехе. ну, мы оказались в центре геополитических аппетитов. и именно поэтому исключение "иностранного посредничества" в решении нашего внутреннего конфликта очень логично. то, что наши иностранные доброхоты - любители двойных стандартов - это всем известно

[Alex75]

Правда, "Правый сектор" и данилюков никто не контролирует, а понимают они только силу, поэтому успешных переговоров без силового подавления радикалов я себе не представляю.

Кроме этого со всем согласен. Не надо преувеличивать опасность подобных групп. Отказ от насилия со стороны милиции сам по себе гораздо более важен. Там, где не препятствовали захвату зданий - ничего страшного не произошло. Последние сведения из Минюста это подтверждают.

5-й пункт особенно важен. Многие говорят о федерализации, а в ней никакого смысла нет, т.к. нет чётких границ. Децентрализация на всех уровнях гораздо действеннее. Каждый город, район, область избирают свою власть, которая зависит только от своих избирателей, а не от пахана в Киеве. У нас в 96-м скопировали ельцинскую конституцию в части назначения исполнительной власти на местах президентом. Этот рудимент пора отбросить.

Ну и исключать посредников совсем - не стоит. Слишком велико недоверие между сторонами конфликта. Нужны посредники, которым доверяют обе стороны. В Европе их больше, потому что там всё бабло олигархов. Хотя и российские посредники наряду с европейскими не помешали бы. Важно исключить вариант "победитель получает всё". Чтобы все успокоились, нужно всем дать почувствовать, что с их мнением считаются.

[vladbaker]

Кроме этого со всем согласен. Не надо преувеличивать опасность подобных групп. Отказ от насилия со стороны милиции сам по себе гораздо более важен. Там, где не препятствовали захвату зданий - ничего страшного не произошло. Последние сведения из Минюста это подтверждают.

5-й пункт особенно важен. Многие говорят о федерализации, а в ней никакого смысла нет, т.к. нет чётких границ. Децентрализация на всех уровнях гораздо действеннее. Каждый город, район, область избирают свою власть, которая зависит только от своих избирателей, а не от пахана в Киеве. У нас в 96-м скопировали ельцинскую конституцию в части назначения исполнительной власти на местах президентом. Этот рудимент пора отбросить.

Ну и исключать посредников совсем - не стоит. Слишком велико недоверие между сторонами конфликта. Нужны посредники, которым доверяют обе стороны. В Европе их больше, потому что там всё бабло олигархов. Хотя и российские посредники наряду с европейскими не помешали бы. Важно исключить вариант "победитель получает всё". Чтобы все успокоились, нужно всем дать почувствовать, что с их мнением считаются.

тут еще важный вопрос - доверие и интересы народа потому, как ни одна из конфликтующих сторон его интересы не защищает. если будут европейские посредники - мы вернемся к тому, с чего все началось - к нищете, безработице и кризису. А приведет это к тому же, к чему это привело сейчас. Важно остановить конфликт и избежать возврата к нему. А для этого нужно, чтобы активизировались граждане, поддерживали проведение референдумов, высказывались на них. Это неудобно ни "регионалам" ни "оппе", но только так можно соблюсти интересы людей.

[carrotik]

...Да ... я представляю себе, если б вот это здание попытались взять штурмом, а полиции дали бы указ "Не мешайте, народ имеет право .."

[Александр_L]

Я уже писал этот в другой ленте, но хотелось бы обсудить. То, что происходит в стране - это жесть. Сейчас, на мой взгляд, наиболее важно не в том, кто виноват разбираться, а срочно решать, что делать. Страдают люди, проливается кровь. Виновных потом надо искать, после окончания конфликта. А сейчас нужно разобраться с самим конфликтом, потому как страна катится в тартарары.
Нашел такой вот план по сохранению страны. Что думаете по этому поводу?
1) Отказ от силовых методов и ультиматумов с обоих сторон.
Правда, "Правый сектор" и данилюков никто не контролирует, а понимают они только силу, поэтому успешных переговоров без силового подавления радикалов я себе не представляю.
2) Исключить из переговорного процесса внешних посредников - проблемы Украины, это проблемы Украины, мы сами должны их решать, без давления из вне.

Не надо путать внешнее давление и нормального посредника, который может выступать еще и гарантом выполнения достигнутых сторонами договоренностей.

3) Создание народом временного технического правительства сроком на 1 год, до выборов-2015

Механизм такого создания распишите, а то без механизма - чистейшая маниловщина.

4) Проведение референдума по вопросу ограничения полномочий президента.

Категорически против. Если так невмоготу, то проводить референдум по вопросу предпочтения "президентская" или "парламентская" форма правления. Если большинство проголосует за парламентскую модель - под этот выбор Конституцию и писать, и никакой отдельный референдум по ограничениям полномочий не нужен.
Если же большинство выскажется за президентскую модель - то о каком ограничении полномочий тогда речь? Дорабатываем Конституцию под выбранную модель. Полномочия возможно и расширятся, вместе с ответственностью.

5) Возврат к пропорциональной избирательной системе с открытыми списками. А так же возврат к выборной системе назначения губернаторов и судей (чтобы их назначал народ, а не президент).

Категорически против. Если уж партийным бонзам так крутит в одном месте иметь в парламенте не депутатов, а кнопкодавов, то хотя бы ограничить количество партийных болванчиков половиной парламента. Так что нынешняя смешанная система хоть и не идеал, но какой то компромисс между интересами избирателей и интересами партийных боссов.
А вот избрание губернаторов - однозначно "да".

6) Милицию переподчинить местным органам власти.

В рамках общей реформы органов правопорядка и создания некой центральной структуры (аналог ФСБ) которая бы могла обеспечивать взаимодействие на межрегиональном уровне.

7) Провести референдум по вопросу вступления в Таможенный союз и подписания соглашения с Евросоюзом. Подобные вопросы должны решать не политики, а народ. В конце концов, это право закреплено за ним Конституцией.

Не равные ситуации рассматриваются. Если подписание ассоциации с ЕС требует референдума, то он должен проводится не только по вопросу вступления в ТС, но и по вопросу участия Украины в ТС в качестве наблюдателя или по формуле 3+1.

[Alex75]

Категорически против. Если уж партийным бонзам так крутит в одном месте иметь в парламенте не депутатов, а кнопкодавов, то хотя бы ограничить количество партийных болванчиков половиной парламента. Так что нынешняя смешанная система хоть и не идеал, но какой то компромисс между интересами избирателей и интересами партийных боссов.

Смешанная система не отражает волю избирателей, как ни банально это звучит. Сейчас имеем повторение 2002 г, когда из прошедших в парламент по партийным спискам 57% представляли противников власти и только 18% - сторонников. И эти 18% захватили власть за счёт мажоритарщиков и тушек.
Про это уже много раз говорено-переговорено. Админресурс - это в первую очередь мажоритарщики. А открытые списки - наиболее справедливый вариант, который ещё не опробован. Суть в том, что голосование не только за партию, но и за кандидата. Т.е., грубо говоря, место в списке не покупается, а определяется на выборах. Кнопкодавов в этом случае должно быть меньше.

[Александр_L]

Смешанная система не отражает волю избирателей, как ни банально это звучит. Сейчас имеем повторение 2002 г, когда из прошедших в парламент по партийным спискам 57% представляли противников власти и только 18% - сторонников. И эти 18% захватили власть за счёт мажоритарщиков и тушек.
Про это уже много раз говорено-переговорено. Админресурс - это в первую очередь мажоритарщики. А открытые списки - наиболее справедливый вариант, который ещё не опробован. Суть в том, что голосование не только за партию, но и за кандидата. Т.е., грубо говоря, место в списке не покупается, а определяется на выборах. Кнопкодавов в этом случае должно быть меньше.

Отражает - не отражает, можно долго и главное безрезультатно спорить. Кто доктор оппозиции, что она была не в состоянии предложить конкурентных кандидатур на выборах, к примеру у нас в Днепропетровске? Почему все представители оппозиции проиграли представителям ПР, при этом представитель ПР проиграл самовыдвиженцу? Поддержка у Крупского была дай бог. Не помогло.
За попадание в список все равно надо платить, так что... А насчет того, что кнопкодавов меньше - так это даже не фантастика, это еще сказочнее. Способных поднять голос из зашедших по спискам - единицы.

[Alex75]

дубль.

[Alex75]

Мажоритарщик-коммунист никогда не победит на западе и мажоритарщик-свободовец никогда не победит на востоке. А прямые выборы предполагают учёт мнения всех избирателей. И мнение того 1%, который проголосует за коммунистов во Львове и того 1%, который за "Свободу"- в Донецке не будет никак учтено. Это несправедливо в принципе. Получается, что какая-то борьба на мажоритарных округах - только в центре. Так что это ещё и нелогично и опасно.

[Александр_L]

Мажоритарщик-коммунист никогда не победит на западе и мажоритарщик-свободовец никогда не победит на востоке. А прямые выборы предполагают учёт мнения всех избирателей. И мнение того 1%, который проголосует за коммунистов во Львове и того 1%, который за "Свободу"- в Донецке не будет никак учтено. Это несправедливо в принципе. Получается, что какая-то борьба на мажоритарных округах - только в центре. Так что это ещё и нелогично и опасно.

Но будет учтено мнение относительного большинства проголосовавших за представителя, к примеру УНА-УНСО во Львове, или какого нибудь "За единство славян" в Севастополе, при том что по Украине в целом им не светит.

[vladbaker]

Безусловно, план требует обсуждения. Но ключ, в котором он составлен, по-моему, вполне конструктивный - вывести решение сложившегося конфликта из области бизнес-интересов. И именно поэтому, к слову, не стоит и внешних "переговорщиков" подключать - потому как в поле их бизнес-интересов Украина тоже находится. Что же до референдума по вопросу внешней политики - так или иначе, его нужно было провести еще в прошлом году. Тогда всех этих столкновений не было бы. Но, да, план требует народного обсуждения. Я думаю, что к любым инициативам политиков нужно относится с осторожностью. Но симоненко, который этот план и подготовил, вроде бы говорил, что открыт к диалогу с народом.

[Alex75]

Но будет учтено мнение относительного большинства проголосовавших за представителя, к примеру УНА-УНСО во Львове, или какого нибудь "За единство славян" в Севастополе, при том что по Украине в целом им не светит.

Не светит - и не надо. Пусть на местных выборах получают свой процент. А на общегосударственном уровне такие крайности и не нужны. А если нужны - опять же покажут выборы по спискам.
Кстати, Медведчук миролюбивым вдруг стал - почитайте его сегодняшнее интервью на "Эхе Москвы". Там и про конституцию 2004 г. и про международное посредничество. Так что шанс на мирный вариант ещё есть.

А вот план, предложенный Луценко:

Що має прийняти український парламент?

1. Амністію учасникам протистояння. При цьому відповідальність за злочини проти людяності залишаються в компетенції Гаазького трибуналу.

2. Відставку Уряду Азарова та створення перехідного позапартійного Уряду на період до президентських виборів.

3. Порядок відновлення Конституції 2004 року та прийняття нової Конституції спеціальними Зборами.

4. Скасування "нюрнберзьких" по суті і незаконно прийнятих по процедурі законів від 16.01.2014.

5. Дострокових виборів Президента в 2014 році.

В принципі, я допускаю і легітимізацію двовладдя по формулі польського круглого столу 89 року: ваш Президент – наш Уряд і вибори через рік.

[alyak]

...Да ... я представляю себе, если б вот это здание попытались взять штурмом, а полиции дали бы указ "Не мешайте, народ имеет право .."

когда украина станет сильной , так и будет , а пока что маемо то маемо . Покажи где там есть цари и за чьи деньги строят межгирья ....

[alyak]

7) Провести референдум по вопросу вступления в Таможенный союз и подписания соглашения с Евросоюзом. Подобные вопросы должны решать не политики, а народ. В конце концов, это право закреплено за ним Конституцией.

мм?

допиши пункт - всех оппозиционеров - в тюрьму , и больше ничего не надо . Разошлись по мирному называется и выбрали правильных снова .

Вопрос в том что людям не оставили выбор . И пока по шкале дермометра в украине всего 10% того что может быть .

[el_bregg]

Больше всего меня радует, что Россия к большому сожалению "майданутых", сейчас не вмешивается в эти дела. Майданутые спят и видят, что бы рука Мацквы помогала бы кому нибудь против свободы и демократии, что бы потом раздуть русофобские настроения, а клятые москали стоят в сторонке , готовятся к олимпиаде и не вмешиваются, ну не суки?

ТашоВыгаварите!

[Александр_L]

Не светит - и не надо. Пусть на местных выборах получают свой процент. А на общегосударственном уровне такие крайности и не нужны. А если нужны - опять же покажут выборы по спискам.
Кстати, Медведчук миролюбивым вдруг стал - почитайте его сегодняшнее интервью на "Эхе Москвы". Там и про конституцию 2004 г. и про международное посредничество. Так что шанс на мирный вариант ещё есть...

Ну вот и имеем. Вы считаете что выборы по спискам - это хорошо, я считаю, что это плохо. Так пускай этот вопрос решится на референдуме, а не компанией из 450 идиотов.