Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Всього знайдено 9, показано з 1 по 9.

Тема: История побежденных. Hanse

  1. #1
    Аватар для podsn
    Реєстрація
    07 липень 2006
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    142

    Типово История побежденных. Hanse

    12 ноября 2013 в 18:52
    Alexej Kobelev


    История побежденных. Hanse

    Вы торговец? Поздравляю! Вы можете собраться со своими коллегами на съезд и там решить, по каким правиламвы будете торговать, как заключать договора, и на какие суммы, кто будет разрешать споры и по каким вопросам.Сами выберете для этого дела судей, сами очертите круг полномочий старшины, не прибегая к силе «верховной власти». Сами решите как регистрировать сделки и сколько это будет стоить. Или не регистрировать, а доверится «честному слову». И даже сами напечатаете деньги для обмена или выберете валюту для своего рынка из уже существующих. Вы, а не Верховная Рада, Еврокомиссия или Рейхстаг. Вы занимаетесь производством? Примите мои поздравления! Вы тоже можете собраться вместе и решить для себя, как, что и на каких условиях производить, как нанимать работников, сколько им платить и что делать с недобросовестными контрагентами. Вы можете объединится с другими такими же общинами, в других городах и даже странах и послать подальше всех премьеров, президентов и министров с их «законодательством» и полицией. Вам они не нужны для того, что бы «давать» вам законы и правила, вы — «сами с усами» . А если одержимые Государством пошлют к вам своих нукеров и кнехтов, рыцарей или «Беркут», то вы можете надавать им лещей, посрывать погоны и приколотить их (погоны, разумеется) рядами над входом на рынок...


    Более 500 лет, с 1159 по 1669, Ганзейский Союз Гильдий процветал в Европе. Более 200 городов входило в его сеть, раскинувшуюся от Исландии до Италии, от Лиссабона до Смоленска. Зерно и пушнина, соль и сельдь, воск и янтарь, изделия из металла и кожи, вино и пиво, солод и сливочное масло... На ежегодные торги прибывало одновременно до полутысячи кораблей, ярмарку одновременно посещало более 20 000 человек: торговцев и грузчиков, покупателей и моряков, ремесленников и менял. В Дублине и Осло, Витебске и Амстердаме, Плимуте и Познани... Конторы и фактории обеспечивали безопасность купцов и соблюдение правил, давали кров и торговые места, имели свои церкви, склады, пивоварни, больницы, канцелярии, архивы, подобие банков и бирж, и даже кладбища. Вся эта громадная торгово-промышленная сеть не имела ни своей конституции, ни бюрократического чиновничества, ни «законодателей», ни общей казны. Законом был Договор. А законодательством — собрание грамот, прецедентов и решений съездов гильдий и цехов. Которое было текучим, менялось вслед за вашими нуждами, а не по прихоти Государя. Не было никаких «великих вождей», «национальной идеи», «великой родины», за которую надо было жертвовать жизнью и имуществом.
    Купец из Новгорода мог взять в кредит товары в Лондоне и вернуть деньги с оказией на следующей ярмарке. Это в тринадцатом-то веке! Без всякой государственной «крыши», «гарантий» и «регулирования»! Среди феодального хаоса, среди неграмотных вшивых баронов и герцогов, среди окружающего их моря забитых, темных крепостных лачуг — были рассыпаны островки самостоятельности и свободы. «Воздух города делает свободным!» — это средневековый девиз и правило. Крепостной, который прожил в ганзейском городе год и один день, уже не мог быть выдан феодалу на суд и расправу. Вплоть до войны! И такие случаи бывали, когда герцог осаждал город, требуя выдачи беглых. Герцогу было плевать на городские обычаи, но не все равно было горожанам: коготку увязьть — всей причке пропасть... И шла осада, и гибли люди, и герцог отступался! А потом этого бывшего крепостного и нового горожанина казнили, потому, что преступление, из-за которого он бежал, каралось смертью и в герцогстве и в городе. Но Ганзе было важно, что ее граждан может судить только она и только по правилам, принятым на вече...

    Ганза не только торговала, но и воевала. Потому что вокруг ее городов водилось немало «благородных» любителей жить за чужой счет. Зародыши будущих государств, все эти баронства, герцогства и княжества, во главе со своими спесивыми вожаками, не раз пытались просто нахрапом завладеть вольными городами. И не только завладеть, но и диктовать там свои правила. Тогда создавались военные конфедерации и брался в блокаду какой-нибудь Копенгаген, пока его король не отказывался от своих претензий. И только с Императором Священной Римской Империи вел переговоры Ганзетаг, ежегодный съезд всех представителей Союза.
    Вы скажете: «Ну и где она, эта твоя Ганза? Прогрессивные централизованные монархии победили средневековую вольницу барыг и ремесленников! Против хода Истории не попрешь!» Я вот что отвечу. Мы привыкли, что историю развития паразита нам преподносят, как развитие самого организма. Историю болезни выдают за биографию больного. Болезнь государственности может убить общество. И еще долго потом казенные черви будут доедать его труп. Да, Ганза ушла под воды Истории, как Атлантида. И победители не рвутся рассказать историю побежденных. В их изложении наша история — это цепь войн кесарей, указов государей и расширения бюрократии. Что только это и есть прогресс! Врут, псы казенные!

    Какая-нибудь плюгавая Российская Империя прожила меньше 200 лет, держалась на рабстве и штыках, дыбах и тайном сыске. А Ганза — более пятисот! Без всякого чиновного регулирования... Вы говорите самоорганизация — это миф? Что она не может существовать сколь-нибудь долгий срок и на обширных территориях? Что без судов и полиции, без губернаторов и магнатов «подлый люд» только тем и занят будет, что обманывать, воровать и пьянствовать? Вы знаете, что за пощечину, отпущенную в пылу спора в Новгороде, полагался штраф аж в пять марок! За словесное оскорбление — марка! Вы представляете себе что такое серебрянная марка 14-го века? Я не идеализурую тех горожан — они были дети своего времени, современники инквизиции, крестовых походов, крепостного права и «права первой ночи». Современники — но насколько же им свободнее жилось, без власти «богопомазанных» феодалов!


    Грамотность в Великом Новгороде времен вече и республики достигала 90%. А в соседней централизованной и очччень «вертикально-властной» Московии — менее 0,1%! Зачем рабам грамота, если они не субъекты экономики, а говорящие орудия производства? А зачем она купцам и мастеровым? То-то! Все эти милые уютные средневековые немецкие улочки, которые так любят туристы — это Ганза. Все события добрых немецких сказок, все эти Храбрые Портняжки, Каи и Герды и Бременские Музыканты — это Ганза. Все яркие разноцветные «национальные костюмы» — родом из средневековой Ганзы. Менестрели, карнавалы, шумные веселые ярмарки и «пивные фестивали» — это Ганза. А что осталось от средневекового Парижа или Берлина? Или от Москвы? Не Кремль и соборы, а жилища простых мещан, где они? Они сгнили, эти жалкие лачуги холопов. А дома ганзейский купцов и цеховых мастеров — стоят до сих пор! В них до сих пор живут люди! В Таллине и Бергене, в Любеке и Бремене, в Кёльне и Пскове, в Гамбурге и Гданьске, Кракове и Юрьеве... Они строили для себя, а не для пана! Они жили не для величия Державы, а для своей семьи. Их объединял не восторг перед вождем, а выгода, прибыль и успех.

    А главный удар по Союзу Гильдий нанес... Колумб! Зажатая со всех сторон растущими злокачественными новообразованиями — национальными государствами, постоянно тратящая силы и средства на отстаивание своих прав и свобод, Средневековая Ганза начала терять самых предприимчивых и самостоятельных своих людей. Которые устремились в Новый Свет, прочь от душных, закостенелых, неразрешимых европеских сословностей и условностей. Большая Свобода, большие возможности, которые поманили европейцев, окончательно погубили возможность Союза на трансформацию в новых реалиях. лишив его как людей, способных на это, так и капиталов. Торговые пути переместились из Балтики и Северного моря в Океан, а вместе с ними — и денежные потоки. И очередная Атландида ушла на дно, разорванная сворой шакалов, которые умели хорошо только одно — грабить и воевать. Государственниками и их холопами.

  2. #2

    Типово

    Зажатая со всех сторон растущими злокачественными новообразованиями — национальными государствами, постоянно тратящая силы и средства на отстаивание своих прав и свобод, Средневековая Ганза начала терять самых предприимчивых и самостоятельных своих людей.
    Т.е. не выдержала конкуренции. Бобик сдох.

    З.Ы. Начало поста было отличным - а конец достойным эталонного идиота.

    З.Ы.Ы. Ну и про Вестфальский мир в методичке написать забыли - а сам автор, очевидно, ничего о нем не слышал.

  3. #3
    Аватар для podsn
    Реєстрація
    07 липень 2006
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    142

    Типово

    [QUOTE=Dak0ta;24172133]Т.е. не выдержала конкуренции. Бобик сдох.

    не "бобик сдох", а "бобик уехал в америку". Чукча только писатель? Читать не?

  4. #4
    Аватар для podsn
    Реєстрація
    07 липень 2006
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    142

    Типово

    "уважаемый", выбирайте выражения. Иначе буду посылать...

  5. #5
    Фото года 2011
    Реєстрація
    02 березень 2007
    Дописів
    43 833

    Типово

    Цитата Допис від podsn Переглянути допис
    "уважаемый", выбирайте выражения. Иначе буду посылать...
    Дакоту посылай не посылай, он все равно возвращается)))

    Тема интересная, но идеалистичная. Не все было в таком радужном цвете, не во всех городах скакали единороги и испражнялись радугой)))

    Но в общем и целом мы наблюдаем как образованность уступает грубой силе. Но таков парадокс человеческой природы.

  6. #6
    Аватар для SevDNDZ
    Реєстрація
    10 червень 2008
    Дописів
    11 299

    Типово

    Обычное бегство капиталов.
    История самой омерики тоже ведь не простая.
    допустим ганзийский капитал ушел на завоевание, потом началась борьба за корованы между англией, испанией и францией.

    Но в результате то все окупилось, хотя и не без монархов, которых техническое развитие призадвинуло.

  7. #7
    Аватар для Абориген
    Реєстрація
    05 грудень 2004
    Звідки Ви
    Здешний
    Дописів
    38 982

    Типово

    Цитата Допис від Leonidas Переглянути допис
    Дакоту посылай не посылай, он все равно возвращается)))

    Тема интересная, но идеалистичная. Не все было в таком радужном цвете, не во всех городах скакали единороги и испражнялись радугой)))

    Но в общем и целом мы наблюдаем как образованность уступает грубой силе. Но таков парадокс человеческой природы.
    Да и в этих пряничных домиках не было канализации (видимо как наследия проклятого римско-имперского прошлого) и нечистоты выливались прямо на улицу, случалось и на головы прохожих... И мылись средневековые ганзейцы и феодалы редко. В более поздние времена короля-солнца придворные гадили прямо в коридорах Версаля, а запах немытости пытались перебить духами и кельнской водой 4711
    Я бесконечно уважаю чудовищный выбор моего народа (М.Жванецкий)


  8. #8

    Типово

    Цитата Допис від podsn Переглянути допис
    "уважаемый", выбирайте выражения. Иначе буду посылать...
    Я рад, сынку, что ты оптимист.

    Но глянь на свое количество постов - и на мое. Попробуй с трех раз угадать, кто кого дальше пошлет?

  9. #9
    Аватар для Пал Степаныч
    Реєстрація
    28 серпень 2006
    Звідки Ви
    Отовсель
    Дописів
    13 132

    Типово

    Цитата Допис від podsn Переглянути допис
    Более 500 лет, с 1159 по 1669, Ганзейский Союз Гильдий процветал в Европе. Более 200 городов входило в его сеть, раскинувшуюся от Исландии до Италии, от Лиссабона до Смоленска.
    Историю пусть учит дятел..
    Прямое управление " Ганзейского союза" распространялось что-то на 190 городов в основном по берегам Балтики и Северного моря..
    Все остальные города ( в частности Брюгге Лондон Новгород) имели с Ганзой отношения на уровне "представительств" и " договоров"
    Это раз..
    Далее "закат Ганзы"- начался с 1478 года.. Это когда Иван третий ликвидировал Ганзейские вольности в Новгороде
    Потом Елизавета сделала это же в Лондоне..Собственно Ганзу "убил" - консерватизм
    Ибо союз не отреагировал на возросшие потребности рынка в промышленных товарах а продолжал по старинке торговать сырьем..
    Когда к потере рынка сырья (Россия) добавилась потеря рынка сбыта (Англия), и начали истощятся Кутна Гора и Величка -
    то союз уже был обречен.. Ситуацию он не контролировал года уже так с 1520

    Ганза пошла на спад.. С трудом созванный 1669 году совет - уже ничего не решил..
    Цитата Допис від podsn Переглянути допис
    Крепостной, который прожил в ганзейском городе год и один день, уже не мог быть выдан феодалу на суд и расправу.
    Брависсимо !!
    Осталось только сказать читателю что Ганзейских городов ( городов имевших Любекское право) было менее 50
    На территории ех USSR это Новгород Таллин Клайпеда и Рига..
    На территории Украины - не одного..
    Цитата Допис від podsn Переглянути допис
    главный удар по Союзу Гильдий нанес... Колумб!
    Главный удар по гильдии нанесла сама же гильдия..
    Не захотела делится рынком.. В результате проиграла..
    "Жадность рождает бедность" - знаете такое выражение ??
    Ну а так по тексту-- слабое знание истории и экономики оно видно..
    Востаннє редагував Пал Степаныч: 15.11.2013 о 20:45
    В самолете все работало отлично даже двигатель автоматически восстановил режим.
    Вот только летчик перепугался и "сбежал"

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті