Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Всього знайдено 14, показано з 1 по 14.

Тема: Религия и этика с точки зрения Винни-Пуха

  1. #1
    Аватар для Nitay
    Реєстрація
    13 березень 2005
    Звідки Ви
    Сонячний
    Дописів
    3 766

    Типово Религия и этика с точки зрения Винни-Пуха

    Что делать с бедным Тигрой, как нам его спасти?
    Ведь тот, кто ничего не ест, не может и расти!
    А он не ест ни меда, ни вкусных желудей,
    Ну ничего, чем кормят порядочных людей!
    (А.Милн. Винни-Пух и все - все - все)

    1.
    На днях я имел две дискуссии о роли титульной церкви в обществе. В одном случае моим оппонентом был православный христианин Николай Борисов, в другом – агностик Дмитрий Шелегов.

    В начале поясню смысл термина «титульная церковь». Большинство стран мира прошли через период жесткого официального доминирования той или иной конфессии, и это отразилось в исторических ярлыках. Иногда ярлыки с названием религии клеят к странам, где официального доминирования одной религии никогда не было. Например, Китай, Японию и Корею называют «буддистскими странами», а Индию - «индуистской страной», хотя такой религии не существует вовсе.
    Арабские и среднеазиатские страны повсеместно называют «исламскими», а европейские - «католическими», «протестантскими» и «православными» в зависимости от того, какая церковь была там доминирующей до нового времени.

    Для повседневной жизни цивилизованных стран эти ярлычки не имеет особого значения. Примерно 60% западных европейцев в том или ином смысле религиозны, поскольку им так комфортнее. Они верят, во что им хочется, или вообще ни во что, открыто отправляют те ритуалы, которые им нравятся, и называют это так, как считают нужным. Житель западной страны может называть себя католиком, верить в безличного мирового духа наподобие Дао, считать Иисуса проповедником гуманизма, гадать на рунах, заниматься йогой и камасутрой, изучать авестийские гороскопы, участвовать в викканских ритуалах и расставлять в квартире деревянные скульптуры экзотических африканских богов.
    Последователи пророка Гарви считают себя православными (orthodoxy) христианами, но при этом Христа представляют негром, который вывел братьев из рабства плантаторов, бога называют Джа (Jah) а для причастия используют самокрутки из конопли (cannabis).
    Последователи сантерии считают себя католиками, но при этом практикуют политеизм, а в их пантеон входят такие экзотические персонажи, как святая Бригитта (Brigitte), ставшая божеством плодородия с соответствующими сексуально-гендерными атрибутами.

    Среднему американскому, чешскому, британскому или французскому священнику и в голову не придет порицать такую религиозную эклектику даже среди своих прихожан. О том, чтобы требовать «чистоты веры» от всего общества, и речи быть не может. За такое грубое вторжение в интимный вопрос общения свободного человека с предполагаемыми высшими силами, собственные коллеги устроят не в меру ретивому попу «темную». Это обычно не говорят это вслух, но религия стала разновидностью информационного товара, удовлетворяющего потребность в эмоционально-интеллектуальном (духовном) комфорте, а потребитель выбирает на религиозном рынке, что хочет. Рекламные агенты и просто прохожие могут дать множество полезных, бесполезных и вредных советов. Продавцы предлагают что угодно, но право выбора всегда за покупателем. Это называется new age и отражает жизненную философию постмодернизма применительно к религии.

    Вспомним эпиграф. Обитатели Пуховой Опушки искренне желали выяснить, что же Тигре по вкусу. И мед предлагали, и желуди, и чертополох – все ему не нравилось. Вдруг Тигра набрел на рыбий жир в аптечке мамы Кенги, и оказалось, что вот это ему и было нужно. Все порадовались, никто не обиделся, ведь понятно, что у каждого зверя свои вкусы. Ослики не пьют рыбий жир, а тигры не едят чертополох.

    2.
    Теперь возвращаюсь к моей дискуссии с Борисовым и Шелеговым. Мои оппоненты утверждали, что «традиционная церковь» (под которой они понимают МП РПЦ) востребована большинством населения, для которого религия является необходимой формой «духовной и этической поддержки». Следовательно, как заключали они, МП РПЦ вправе претендовать на значительное социально-политическое влияние.
    Я ничуть не спорю с тем, что религия в разнообразных формах играет значительную роль в жизни примерно 60 процентов граждан, но дело в том, что к «традиционной церкви» это имеет очень мало отношения. Поясню, о чем речь.

    На круглом столе по вузовской теологии 29 февраля 2000 представитель министерства образования РФ доктор философских наук В. Аладин сказал лаконично и точно:
    «Никто не знает, что такое Бог, но все признают, что есть «нечто», существующее в культуре через понятие Бог».
    Клерикалы немедленно возмутились, а некий Д. Лотов заявил: «Что может сказать о Боге человек, который не верит в него? Что может сказать о таинстве Святого причастия человек, который не пережил реальность этого таинства? Это почище иудейского фарисейства. Отсюда такие интересные высказывания, как, например, у нашего первого оратора: «Никто не знает, что такое Бог, но тем не менее оно существует». Простите, но мне как священнику такие вещи оскорбительно было слышать».
    Аладин – человек тактичный, а то мог бы ответить ражему служителю культа: любезный, вы что, купили это слово? может быть, теперь нужно писать «Бог (R)»? Неплохо было бы указать на то, что в России всего 40 процентов верующих православных христиан, из которых лишь каждый третий представляют себе «Бога», как личность, а остальные дают ответы вроде «жизненная сила», «мировой дух» или «космический разум», зато каждый второй верит в переселение душ, астрологию, биоэнергетику или магию.
    Это и есть религиозная эклектика new age, которая одинакова, что в России, что на Западе.

    МП РПЦ любит козырять тем, что 60 процентов россиян в опросах называют себя православными, но забывает сказать, что треть из них не верят в бога, что же до оставшихся двух третей, то это 40 процентов, воззрения которых изложены выше.
    Да и вообще со словом «православный» дело темное. Это слово имеет дохристианское происхождение, оно образовано от слова «правь» (верхний мир – мир богов и родовых законов) и «славь» (обряд в честь богов, соблюдение родового обычая). «Православным» назывался основательный славянский язычник, живущий согласно обычаям предков.

    Т.н. «православное христианство» всегда было нестабильно. Его авторитет держался только силой принуждения сверху. При этом языческая основа все равно продолжала существовать, отражала устойчивые мифологические представления о природе.
    Социолог Ю. Синелина указывает: «Есть сведения, что в конце XIX в. достаточно большое число крестьян имело вполне языческие представления о Боге…. Они, так же как и современные верующие, верили в приметы, помнили и, не задумываясь, исполняли языческие обряды на Святки, Масленицу, Ивана Купалу».
    Лишь только религиозное принуждение исчезло, вместе с ним исчез и авторитет церкви, а православие стало языческой эклектикой, в которой некоторые христианские обряды сохранились в виде магических манипуляций со свечами, ритуальной едой и т.п.
    Как отметил дьякон А.Кураев: «Сегодня мы реально живем в языческой стране. Это очень многое означает, потому что правила жизни церкви в языческой стране радикально отличаются от правил ее жизни в стране христианской».

    3.
    Поскольку все мнения о характере религиозности в России, совпадают, делаем вывод: попытка клерикалов представить «традиционную церковь», как институт, отражающий мировоззрение большинства населения, представляет собой явное жульничество.

    Есть и еще один важный признак церковного жульничества. Если бы церковь была уверена в популярности своего учения, ей не было бы смысла устраивать крестовый поход против «распространения псевдорелигиозных неоязыческих сект» с силовой поддержкой органов власти. По логике вещей, если церковное православие так популярно, то почему «неоязычество» распространяется, а не исчезает само собой?

    Зачем МП РПЦ устроило истерику национального масштаба против строительства «капища кришнаитов» (центра ведической культуры) в Москве? Ведь если народ такой православный, то он просто проигнорировал бы это «капище». А если бы этот центр стал популярным – то значит, не следовало протестовать против его строительства и лишать народ возможности приобщиться к древней индийской культуре.

    Зачем МП РПЦ 7 лет подвергет непрерывным атакам школу, с целью внедрить туда «закон божий» под видом ОПК, «истории религии» или «этики и духовной культуры» и почему школа с таким упорством держит оборону против «популярной» церкви? Почему родители не радуются ОПК, а пишут письма, протестуя против насильственной катехизации своих детей?

    Почему МП РПЦ все время таскает деньги из бюджета на строительство своих храмов (которых за 10 лет построено больше тысячи)? Почему «православный» народ не делает это на свои пожертвования (в то время, как «кришнаиты» готовы были строить свой центр на собственные пожертвования)? Выходит, храмы нужны МП РПЦ, а не народу, но тогда зачем их строить?

    Почему в России раздается все больше голосов, обвиняющих МП РПЦ в агрессии против гражданского общества?
    Винни Пух сказал бы: даже медведю с опилками в голове ясно, что этот осел пытается лишить Тигру рыбьего жира и насильно накормить его чертополохом.

    4.
    Мой оппонент Шелегов защищал позицию церкви, утверждая, что она, мол, преподносит народу исконную-посконную российскую традицию, в которой народ что-то черпает.

    Но, как мы выяснили, народ совсем не жаждет черпать традицию из этого источника. Тем более, у этой церкви очень многое (включая название и праздники) является ворованным и подпорченным языческим наследием. В любом случае, если традиция не востребована людьми, то незачем ее навязывать. Лапти - тоже традиция, но покажите мне сегодня хоть одного нормального человека, который ходит в лаптях. Тут аналогичный случай.

    Мой оппонент Борисов пытался оправдать агрессию церкви так: раз 60 процентов россиян считают себя православными, то им следует дать знания об их религии, а для этого надо бороться против «неоязычества и сектантства», строить храмы и преподавать ОПК.

    В этом аргументе скрыт серьезный порок. Представим себе, что Тигра ест рыбий жир из банки, на которой написано «чертополох» (допустим, ему слово «чертополох» нравится, а вот вкус ослиного чертополоха не нравится категорически). Тут появляется рассерженный ослик Иа и говорит: нет, Тигра, раз уж ты ешь из банки с такой надписью, так изволь есть то, что я называю чертополохом. И начинает запихивать Тигре в пасть колючее растение.

    С православием ровно та же ситуация. Значительному числу людей нравится называть словом «православие» ту эклектичную религию, которую они сами для себя набрали из корзины new age. МП РПЦ называет «православием» свое учение, но людям оно не нравится, оно им не близко, оно не удовлетворяет их религиозные запросы. Так зачем МП РПЦ пихает людям в пасть то, что им не по вкусу?

    Конечно, если бы мы жили в мире фэнтези Толкиена (в переводе Гоблина), где правильно сделанное «колдунство» приводит к объективному технологическому эффекту, все было бы иначе. Мы имели бы возможность поставить естественнонаучный эксперимент и установить, какое православие настоящее, а какое – нет. Но религия, будучи областью трансцендентного, не проверяется экспериментально, а значит ее правильность или неправильность субъективна: какая религия нравится, такая и правильная, во что хотим, в то и верим, как хотим, так и называем. А кто против – тот пусть читает перед сном законы о свободе совести и знакомится с санкциями за их нарушение.

    И в заключение статьи дам прогноз: когда-нибудь эта церковь доиграется и подросший Тигра запихнет ей в пасть то, что он считает православием. Тогда священники, которые не умеют составлять гороскопы и вызывать духов, лишатся работы. Поделом, кстати. Не надо подавать людям дурной пример.

    http://alex-rozoff.livejournal.com/11336.html
    http://carians.org.ua/ru/node/57

  2. #2
    Почетный форумчанин Аватар для Глаша
    Реєстрація
    14 червень 2004
    Дописів
    31 861

    Типово

    Бред какой-то... чесное слово... особенно попытки провести логическую цепочку между сказко про Вини и православием...
    Но, как мы выяснили, народ совсем не жаждет черпать традицию из этого источника.
    Как они это выяснили - не понятно.
    МП РПЦ называет «православием» свое учение, но людям оно не нравится, оно им не близко, оно не удовлетворяет их религиозные запросы.
    И только обед в кафешке Говинда удовлетворит их религиозные запросы... да...
    когда-нибудь эта церковь доиграется и подросший Тигра запихнет ей в пасть то, что он считает православием.
    О, угрозы пошли...
    Тогда священники, которые не умеют составлять гороскопы и вызывать духов, лишатся работы.
    Nitay, А вы умете составлять гороскопы и вызывать духов? Или вы и ваше учение в будущем тоже будите без работы?
    ЗЫ: Хотела прокоментировать каждый абзац, но передумала...
    HARPER'S BAZAR-ная баба

  3. #3

    Реєстрація
    28 квітень 2007
    Дописів
    255

    Типово

    Комментировать данный бред выше моих сил.
    Самое интересное, что видимо, Нитай нисколько не разбирается в Православии, иначе не ограничивал бы его только Московским Патриархатом. Видимо, в Греции, в Болгарии, в Турции... не т акое православие, как в России, исходя из пристрастия Нитая упоминать РПЦ МП.

  4. #4
    Аватар для Nitay
    Реєстрація
    13 березень 2005
    Звідки Ви
    Сонячний
    Дописів
    3 766

    Типово

    Цитата Допис від Глаха
    А вы умете составлять гороскопы и вызывать духов? Или вы и ваше учение в будущем тоже будите без работы?
    Цитата Допис від Глаха
    И только обед в кафешке Говинда удовлетворит ...

  5. #5
    Аватар для Людмила Лепешкина
    Реєстрація
    10 серпень 2004
    Звідки Ви
    г.Санкт-Петеребург
    Дописів
    16 134

    Типово

    Gray_gray, та и МП у него такое же отвлеченное представление....
    Не в каждом веке рождается Христос, но в каждом веке есть свои Иуды

  6. #6
    Аватар для баба-ягья
    Реєстрація
    24 серпень 2006
    Звідки Ви
    днепропетровск - мой дом родной? та щаз!
    Дописів
    36 254

    Типово

    Nitay, поделитесь секретом, шо вы таки курите?
    Сало в шоколаде, и другие полезные продукты для наших Героев

  7. #7
    Аватар для Людмила Лепешкина
    Реєстрація
    10 серпень 2004
    Звідки Ви
    г.Санкт-Петеребург
    Дописів
    16 134

    Типово

    arizonadream,
    поделитесь секретом, шо вы таки курите?
    та его уже какой год просят, а он не открывает секрет....
    Не в каждом веке рождается Христос, но в каждом веке есть свои Иуды

  8. #8
    Аватар для Nitay
    Реєстрація
    13 березень 2005
    Звідки Ви
    Сонячний
    Дописів
    3 766

    Типово

    Цитата Допис від arizonadream
    Nitay, поделитесь секретом, шо вы таки курите?
    Я бросил курить 1 апреля 2007 года. Пить - лет восемь назад. Коноплю курил лет 10 назад пару раз - не поперло. Более сильных никогда не пробовал.
    Мнение, что для того, чтобы начать гнать нужны химические вещества считаю опасным социальным мифом.
    ЗЫ: Статья не моя, если Вы об этом.

  9. #9
    Аватар для Людмила Лепешкина
    Реєстрація
    10 серпень 2004
    Звідки Ви
    г.Санкт-Петеребург
    Дописів
    16 134

    Типово

    Nitay,
    Я бросил курить 1 апреля 2007 года. Пить - лет восемь назад.
    так может вам просто нужно выпить стопочку и покурить сигаретку и жизнь наладится?
    Не в каждом веке рождается Христос, но в каждом веке есть свои Иуды

  10. #10
    Аватар для 3Denis
    Реєстрація
    27 лютий 2007
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    318

    Типово

    Людмила Лепешкина

    так может вам просто нужно выпить стопочку и покурить сигаретку и жизнь наладится?

    Не наладится. Из того, что кому-то мерещатся черти, не следует, что они существвуют взаправду.

  11. #11
    Аватар для Людмила Лепешкина
    Реєстрація
    10 серпень 2004
    Звідки Ви
    г.Санкт-Петеребург
    Дописів
    16 134

    Типово

    3Denis,
    Не наладится. Из того, что кому-то мерещатся черти, не следует, что они существвуют взаправду.
    Это да. Но вот человек покуривал, с друзьями мог выпить-стопочку-другую...упс - нашел себе веру где все это запрещено..... Мечется бедный - к друзьям тянет, запрет не дает расслабиться. Вот он бедный и ищет врагов и клеймит то, чего нет. Жалко мне его просто.
    Не в каждом веке рождается Христос, но в каждом веке есть свои Иуды

  12. #12
    Аватар для Руслан... Просто Руслан.
    Реєстрація
    07 квітень 2005
    Звідки Ви
    пр. Пушкина 51
    Дописів
    17 749

    Типово

    Хорошая статья. Мне понравилась.

  13. #13
    Аватар для Speleo
    Реєстрація
    24 червень 2007
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    1 209

    Типово

    И вот обьясните, чего так все на автора накинулись? Ведь по сути-то все правильно в статье сказано.
    Действительно АБСОЛЮТНОЕ болшинство называющих себя православными НЕ ВНИКАЮТ особо в церковную суть.
    Действительно многие называющие себя православными с удовольствием выполняют обряды имеющие на самом деле ЯЗЫЧЕСКИЕ корни (которые христианство не сумев побороть просто ассмилировало включив их в свой календарь праздников).
    Действительно основная масса верующих, если начать копать глубже, окажется верит в како-го то своего бога или "верхние силы", верит как-то по-своему, общается с ним по-своему, представляет его по-своему... Так что чем тупо возмущаться содержимым статьи раззуйте глаза и оглядитесь вокруг... посмотрите на вещи не через призму неприятия, а по возможности обьективно и увидите что так оно и есть...

    К слову - я не называю себя православным... в отличии от большинства т.н. "православных" я честен с собой, отдаю себе отчет в том что моё восприятие мира и природы далеко от канонического православного восприятия (которого впрочем нет и у основной массы тех кто называет себя православными) и не стремлсь повесить на систему моих метафизических взглядов и "верований" тот или иной ярлык... однако большинству спокойнее и удобнее с ярлыками, даже если на деле их система верований не соответствует этому ярлыку... ну и пускай - это право каждого... Речь в статье как раз о том что если церковь начнет агрессивно разубеждать/переубеждать людей то... результат будет мягко говоря не самый лучший. ИМХО.
    В жизни всегда есть место Пофигу!
    ---------------------------------------------------------
    сниму музыкальный клип

  14. #14
    Аватар для Human777
    Реєстрація
    16 червень 2007
    Звідки Ви
    Dniepr-o-Петровск
    Дописів
    448

    Типово

    Speleo,
    +1
    Большинство "православных" верующих бабушек ставит в тупик следующий простой вопрос:
    - Иисус Христос - Бог?
    - Конечно!
    - А кто тогда Сын Божий?
    - ..........
    Просто для них важна внешняя сторона религиозных обрядов, а в их суть они вникать как-то не привыкли...
    ПыСы: Себя считаю православным, на основании таинства крещения по православному обряду, произведенного надо мной в детстве.
    Pokoj Grzymułtowskiego - Spokoj Na Wschodzie!
    Хамоват, но элегантен...

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті