Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Сторінка 1 з 9 123456789 ОстанняОстання
Всього знайдено 161, показано з 1 по 20.

Тема: ПостПред России в ООН: «психическое состояние» Саакашвили «требует профессиональной оценки».

  1. #1
    Аватар для deny
    Реєстрація
    15 січень 2005
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    15 822

    Thumbs up ПостПред России в ООН: «психическое состояние» Саакашвили «требует профессиональной оценки».

    Российская делегация покинула заседание 68-ой сессии Генеральной ассамблеи ООН во время выступления президента Грузии Михеила Саакашвили
    ..Позднее, объясняя журналистам свой поступок, постоянный представитель России Виталий Чуркин заявил, что «психическое состояние» Михеила Саакашвили «требует профессиональной оценки».
    Dolboeb заметил, что за это Саакашвили просто обязан наградить их всех орденами и медалями - ведь лучшего пиара выступлению с трибуны ООН придумать просто нельзя.

    Ну и сама речь для тех, кто хочет самостоятельно поставить диагноз грузинскому президенту:

    Президент Грузии Михеил Саакашвили выступил на 68-й сессии Генеральной ассамблеи ООН. Ниже предлагаем текст его выступления. В тексте отсутствует лишь вступительная часть. В нем президент Грузии отметил, что пришел, чтобы собравшиеся еще раз услышали голос народа, любовь к свободе которого стоит выше всяких политических, социальных или религиозных различий. Голос, который полон надежд несмотря на все еще существующие проблемы и вызовы".
    ..
    Уважаемые делегаты,

    дамы и господа,

    Как думаете, к примеру, желает ли Владимир Путин, чтобы Армения полностью одержала победу над Азербайджаном? Нет, так как это означает, что Армения будет слишком сильной и слишком независимой.

    Думаете ли вы, что реальность противоположна - т.е. Москва желает победы Баку над Ереваном? Конечно же нет. Возрождение модернизированного Азербайджана будет равноценно кошмару для российских лидеров.

    Нет, они не желают победы ни одной из сторон. Их целью является собственно конфликт, так как это обеспечивает зависимость обеих стран и препятствует их европейской интеграции.

    Как вы считаете, обусловила ли избирательное поражение сил Оранжевой революции изменение отношения Москвы к Украине?

    Наоборот. Правительство Януковича постоянно является объектом нападок. Россия, перед запланированным в Вильнюсе саммитом, начала против Украины торговую войну, а российские должностные лица открыто говорят о перспективах развала этого государства.

    Как вы считаете, готов ли Кремль рассмотреть вопрос деоккупации Абхазии и Южной Осетии сегодня, когда правителство уже изменилось в Тбилиси? Вовсе нет! Аннексия грузинской земли российскими войсками по-прежнему продолжается.

    Вчера оккупанты средь бела дня и совершенно безнаказанно вновь изгнали граждан Грузии из собственных домов и сел, где они проживали многие поколения.

    Несмотря на дружественные заявления правительства Грузии, сделанные в последние недели или месяцы, российские оккупационные силы продолжают продвижение, разделяют народ колючей проволокой, создают угрозу нашей экономике, движутся к нефтепроводу Баку-Супса и главной автомагистрали Грузии, чем под вопрос ставят устойчивость нашего государства.

    Мы одни из тех нескольких стран (и я горжусь этим), которые выдержали широкомасштабную атаку России. Мы также единственная страна, которая сохранила государственность, независимость и спаслась несмотря на то, что на нас напала сильная русская армия. Они бомбили нас 200 самолетами, атаковали Черноморским флотом и десятками тысяч наемников. Все это выдержали наша независимость и государственность. Давайте не ставить мир под риск. Мы спаслись, так как были едины и нас поддерживал мир. Надеюсь, мир по-прежнему будет нас поддерживать, когда вновь предпримут против нас такое давление.

    Сегодня я пришел сюда от имени грузинского народа и прошу международное сообщество жестко прореагировать на эту агрессию и оказать нам помощь в завершении российской аннексии на нашей земле.

    Ненависть Владимира Путина к правительству, возглавлять которое я имел честь в течение почти десятилетия, не обусловлена личной антипатией или культурным недопониманием. Все подобные интерпретации являются лишь ширмой.

    Мой предшественник, президент Шеварднадзе пришел из советской номенклатуры. Он вернулся к власти в 90-х годах путем военного переворота при прямой поддержке России. В отличие от меня, он был известен собственными советскими дипломатическими навыками. Несмотря на все это Россия постоянно пыталась подорвать его власть и несколько раз даже устроила на него нападение.

    Это касается не Гамсахурдиа, Шеварднадзе, Саакашвили или Иванишвили. Реально, имена не имеют большого значения. Дело касается будущего грузинской государственности.

    Почему? Потому, что сегодняшние руководители России прекрасно знают, что как только буду построены крепкие институты в Украине, Грузии, Молдове или еще где-то, эти институты отразят и усилят желание народов этих стран быть истинно независимыми и частью европейской семьи.

    Именно поэтому посчитали грузинский опыт успешных реформ и строительства настоящего государства определенным вирусом, который мог "инфицировать" весь бывший Советский Союз; вирусом, который необходимо искоренить любыми доступным средствами. И это тогда, когда мы, некогда несостоявшаяся, наиболее коррумпированная и криминализированная страна стали самой менее коррумпированной страной в Европе, первым реформатором в мире (согласно Всемирному банку) и лучшим местом для ведения бизнеса.

    Именно поэтому грузинскому народу установили эмбарго, навязали войну и оккупацию - все это после 2006 года.

    Именно поэтому сопротивление грузинского народа и способность спасти грузинскую демократию так важны для всего региона.

    В нашем регионе все более интенсивной становится борьба против достигнутых Евросоюзом и НАТО успехов, которые основаны на воле нашего народа.

    Направленные против этого прогресса усилия имеют свое название: Евразийский союз.

    Мне становится плохо, когда офицер КГБ Владимир Путин читает миру лекцию о мире, ценностях и демократии. Это то, что он не может делать, как последний диктатор империи.

    Евразийский союз создан как альтернатива Европейскому Союзу, который Владимир Путин рассматривает главным проектом своего президентского срока.

    Сегодня я хочу объяснить, почему НЕТ.

    Сегодня наши страны стоят перед выбором будущего больше, чем перед выбором внешней политики или альянсов.

    Наш народ должен решить - приемлема ли для них жизнь в условиях страха и преступности, жизнь в мире, где отличие воспринимается как угроза и меньшинства как объекты притеснения; в мире, где политические оппоненты испытывают избирательной право и физическое оскорбление; в мире, который, дамы и господа, мы хорошо знаем, так как мы именно там проживали.

    Евразийский союз является нашим ближайшим прошлым и будущим, которым нам готовят в Москве бывшие офицеры КГБ. В противовес этому, наши традиции и многовековые стремления ведут нас в совершенно другой мир, которая называется Европой.

    И европейские общества далеки от совершенства. И там встречается страх, сомнения, зло и даже ненависть.

    Но там меритократия стоит выше непотизма, а фундаментом общественной жизни является толерантность. Нынешние оппоненты являются будущими министрами, которых никто не сажает в тюрьму и не расправляется с ними физически.

    Если посмотреть так, то выбор для народов Восточной Европы настолько очевиден, что некоторые кремлевские стратеги (называемые себя политехнологами) решили вообще отменить правду и распространять с большей активностью всякую ложь в Грузии, Украине, Молдове или в других местах.

    В наших странах они внедряют посредством пятой колонны стереотип, в рамках которого Евросоюз отождествлен с разрушением семейных ценностей, с разрушителями национальных традиций и навязыванием другой сексуальной ориентации.

    Странно, но в последние месяцы в Киеве, Тбилиси или Кишиневе мы слышим одни и те же уродливые звуки, написанные в Москве. Слышим, что якобы наши традиции разрушаются под давлением Запада, что церкви превратили в "дисней ленды" и что христианские праздники будут заменены гей-парадами, и что наша православная идентичность находится под угрозой.

    И в конце - как будто ничего не происходило - слышим, что нас связывает с нашими бывшими хозяевами общее уважение к порядочности и традициями.

    Неужели мы настолько наивны, чтобы поверить в эту ложь, как в это верили предыдущие поколения, и готовы дать возможность Москве похитить наш суверенитет?!

    Неужели мы можем быть так несправедливы к нашим предкам и считать, что мы почтим их память, если нападем на какую-нибудь мечеть?

    Неужели мы так знаем собственную историю, что допустим ее бесконечного повторения?

    Когда мы слышим напетую русскими империалистами фальшивую музыку о православном братстве, почему мы не можем припомнить голоса убитого ими же патриарха Кириона или измученного Католикос-Патриарха Грузии Амвросия? Его пытали только за то, что он обратился к Женевской конференции и опротестовал вторжение в свою страну захватчиков. В ходе допроса он произнес эти слова: "Моя душа принадлежит Богу, мое сердце - Родине, мой труп - оставляю его вам, палачи!"

    Неужели мы так оглохли, что не желаем услышать голоса убитых ими епископов и священников? Неужели мы так необразованны, что не помним, кто перекрасил наши храмы и стер наши святые фрески? Неужели мы так слепы, чтобы не увидеть уничтожения наших храмов на оккупированных территориях?

    Знать историю обязательно. Наша история же учит нас тому, что толерантность в нашем регионе является основой нашего же суверенитета. Толерантность это не только моральное обязательство, это и вопрос национальной безопасности.

    Мы должны знать историю и понять, что старые имперский принцип "разделяй и властвуй" сегодня используется так же,как и два века назад.

    Взгляните на наш регион сегодня. Кто знаком с историей Кавказа, будет помнить, что армяно-азербайджанское кровопролитие, произошедшее в 1905 году, прямо манипулировалось царистской администрацией. Разве нельзя сравнить его с началом карабахского конфликта в конце 80-х годов прошлого века?

    Российская армия находилась там, к тому же с большом количестве, и на ее глазах началась война. Они обеим сторонам показывали, что помогают, реально же разжигали конфликт.

    Кто знаком с историей, легко вспомнит начало войны в Абхазии в начале 90-х годов, когда грузинские полувоеннизированные формирования брали оружие у той же российской армии, которая, со своей стороны, управляла абхазскими формированиями и чеченскими наемниками, чтобы уничтожить всякое чувство солидарности среди народов Южного и Северного Кавказа.

    Это происходило точно так же, как и сто лет назад, когда грузинские офицеры направлялись на передовую российских войн против чеченских, ингушских или дагестанских народов.

    Можем посмотреть и на другие периферийные страны в разных исторических отрезках - к примеру, на Польшу и Украину. Мы увидим ту же картину. Империя поджигала отношения между порабощенными народами и разделяла их стеной фанатичного антагонизма.

    К сожалению, такой подход оправдывал себя. Еще большее сожаление вызывает то, что это работает и сегодня.

    Европейски союз - самый большой политический успех последних десятилетий - основан на трех китах, которые можно назвать и тремя "отрицаниями":

    Первое: отрицание радикального национализма, который дважды довел Европы до края коллективного самоубийства в виде двух мировых войн и нацистских ужасов;

    Второе: отрицание коммунизма, угроза распространения которого существовала на континенте;

    Третье: отрицание империализма и колониализма.

    Для принятия этого третьего отрицания Британской и Французской империям понадобилось время. Но отказ от колоний было ценой модернизации и развития демократии, также как и реального воплощения европейской интеграции.

    Евразийский союз же основан на точно противоположных постулатах. Он основан на противостоянии, во главе ее стоят структуры старого КГБ и ее целью является оживление старой империи.

    Именно поэтому, вступить в Евразийский союз очень легко. Не существует политических, социальных или экономических критериев. Стать колонией вообще не требует никаких усилий. Пассивность и никакого выделения - вот единственный критерий.

    С другой стороны, попадание в Европейский союз, т.е. в настоящее объединение, требует титанических усилий для удовлетворения тех точных критериев, на которых стоит Евросоюз.

    Поэтому тем, у кого еще имеются сомнения по этому поводу, хочу сказать: именно потому, что вступление в ЕС требует усилий и удовлетворения серьезные критериев, именно потому, что ЕС не пытается нас проглотить (как об этом мечтает второй союз), наш выбор яснее ясного.

    В то же время существует аргумент получше для укрепления этой ясности. В частности то, что российский проект обречен на провал. Сегодня не сможет существовать ни одна империя, тем более российская.

    Если посмотреть на историю, Британия и Франция потеряли колонии не только потому, что колонии боролись за независимость, но и потому, что в Париже и Лондоне не верили в империи. К империям возникли сомнения как на периферии, так и в центрах. Именно это происходит сейчас в России.

    Отрицание имперской мечты, как мы увидели, сначала происходит на перифериях, но главное то, что империю отрицают и в центре. Подобное отрицание проявляет себя не только в народном протесте или даже в возрастающей поддержке оппозиции в больших городах России. Это отрицание, в первую очередь, проявляется в циничном отношении к этому проекту Путина со стороны российской элиты. Именно те не верят в этот проект, кто должен ему служить.

    Следовательно, в результате отрицания как на окраинах, так и в центре, империалистический путь заходит в тупик, Евразийский союз же испытает крах. Россия сформируется национальным государством, которая будет вместо окраин иметь настоящие границы. Именно после этого она начнет формирование стабильных отношений с соседями. Именно после этого сменит сотрудничество противостояние. Это произойдет быстрее, чем многие люди умают. От этого получат выгоду как находящиеся на окраине страны, но больше всего - русский народ. Это произойдет потому, что для поколения российских граждан, которое является наиболее активным пользователем интернета в мире, имперский проект является абсурдом. Это произойдет потому, что этническая дискриминация, которая имеет место на территории России, не сможет консолидироваться и превратить Россию в единое государство. Это произойдет потому, что доходу, обусловленный бесконечными ресурсами нефти и газа, создает угрозу развитие добычи сланцевого газа и нефти. Это произойдет потому, что газ не сможет заменить экономическую модернизацию. Это произойдет из-за коррупции и отсутствия справедливости. Это произойдет потому, что целые регионы испытывают отчуждение из-за дискриминации и насилия, из-за того, что Чечня, Ингушетия, Дагестан, Татарстан или другие места настолько притеснены, что не чувствуют себя участниками одного с Москвой проекта. Это произойдет потому, что фрустрация, злость и ненависть очень сильны, а объединяющего идеала практически нет. Это произойдет не в будущих десятилетиях, в в ближайшие годы.

    Через несколько лет Владимира Путина не будет ни в Кремле, ни в российской политике, несмотря на то, что он намерен еще несколько лет оставаться на посту.

    Для граждан России он останется тенью старого времени, империи, коррупции и гнета.

    Никто не знает, будет ли этот процесс мирным или силовым. Никто не знает, будет ли преемник Путина либералом, националистом или обеим вместе. Здесь главное в другом: Россия не будет империей и она превратится в нормальное государство. Это так перспектива, к которой мы все вместе должны подготовиться.

    Параллельно тому, что наш регион остается очагом конфронтации, бывшие порабощенные народы, вместо противостояния друг с другом, должны объединиться.

    В прошлом, некоторые лидеры и страны, к примеру, Польша Юзефа Пилсудского, которые призывал все угнетенные народы под польский флаг свободы, понимали, что свобода одного государства зависит и от свободы порабощенных наций, однако никогда наши предки не получали выгоды от такой большой силы, которая хорошо понимает собственный стратегический интерес - сохранить наш суверенитет - а эта сила в ЕС.

    Сегодня, за небольшое время до Вильнюсского саммита Восточного партнерства, хочу повторить свой призыв, который я несколько раз делал в последние годы.

    Созданием Восточного партнерства, как ответ на нападение России на Грузию в 2008 году, ЕС предложил нашим странам прекрасную платформу сотрудничества под своим зонтом. В это начинание нам следует приложить больше усилий. Следует развивать совместные проекты, в первую очередь, с фокусировкой на совместные реформы. Потому, что для всех нас реформы означают государственность и независимость.

    Екатерина Вторая это прекрасно понимала. Когда Польша начала проводить реформы вслед за Францией и Британией, она написала длинное тайное письмо Фридриху Большому (прусскому королю). Это письмо и сегодня остается одним из впечатляющих описаний природы и стратегии империалистического проекта.

    Согласно письму, проводимые в Польше реформы создавали угрозу как России, так и Пруссии, так как они превратили бы Польшу в настоящее государство. Поэтому их было необходимо остановить. Нужно было напасть на Польшу, разделить ее до завершения реформ.

    Это письмо не будет чуждым для тех, кто прекрасно знает, как Владимир Путин враждовал против грузинского опыта на протяжении последнего десятилетия.

    Большинство русских задавалось вопросом - если известная в одно время коррупцией, криминалом и мафией несостоявшаяся и расчлененная Грузия смогла достичь успеха, почему не может сделать этого сама Россия? Это был идеологически опасные проект.

    Впервые на Кавказе строилось настоящее, эффективное государство и поэтому было необходимо уничтожить реформы до тех пор, пока они окончательно дадут плоды.

    Дамы и господа,

    в Восточной Европе, в том числе и на разделенном Кавказе, формой нашего правления должно быть единство.

    Я тут вспомнил начало войны в Абхазии, но хочу также вспомнить более раннюю, полную символизма сцену из истории Кавказа.

    В конце восстания Шамиля против Российской Империи, когда сам Шамиль сдался в плен, был ранен чеченский командир Байсангур и он также попал в плен. Перед его повешением российские офицеры собрали его односельчан и одного из них попросили выбить стул, на котором стоял обреченный на смерть командир. Подобным образом они хотели внедрить вражду между местными. Увидев это, Байсангур сам выбил стул. Запретным самоубийством он избежал вражды между соседями.

    Сколько раз повезло империи применить тактику внесения вражды между кавказскими народами на фоне этого одного факта неудачи?

    Это должно завершиться. Именно поэтому, во время моего президентского срока мы начали несколько проектов, которые были направлены на учащение контактов между народами Северного и Южного Кавказа, университетские обмены и образовательные проекты. Поэтому признал парламент Грузии геноцид черкесского народа, который для многих представляет неизвестные листок истории. Весь народ уничтожили, так как их землю хотели русские.

    Мы должны продолжить эти малые усилия. Необходимо подготовиться ко времени, когда империя разрушится, чтобы наследство ненависти было преодолено быстро. Именно поэтому мы, граждане Грузии, должны подготовиться к тому времени, когда российские войска покинут наши оккупированные территории - Цхинвали и Сухуми. Мы должны подготовиться, чтобы с распростертыми объятиями принять назад наших абхазских и осетинских сограждан, не как наших врагов, а как наших братьев и сестер. Потому, что это время настанет гораздо быстрей, чем думаем.

    Дамы и господа!

    В конце своего второго президентского срока хочу гордиться достижениями, достигнутыми Грузией в этот период.

    Мы вытащили Грузию из тьмы, в прямом понимании. Мы придали государственной службе Грузии беспрецедентную прозрачность, вернули наших детей в школы, откуда изгнали банды. Мы приблизили нашу страну к европейской мечте больше, чем когда-либо. Мы неустанно работали над возрождением духа толерантности, который всегда вел вперед нашу страну во времена былой славы.

    Мы сделали много хорошего. Но я понимаю, что некоторые вещи были сделаны за счет высокой цены. В наших ускоренных попытках установить новую реальность, которая бы дала ответ на внутренние и внешние угрозы, мы допустили и ошибки, и иногда срезали и путь.

    Порой мы пошли очень далеко, а порой - недостаточно далеко.

    Я полностью беру ответственность за все недостатки. Приношу близко к сердцу мнение всех тех людей, которые считают, что получили недостаточно выгоды от проведенной нами работы или кто считает себя жертвой наших радикальных методов.

    Хочу обратиться ко всем гражданам Грузии - кто поддерживал наш проект, политику и партию, и к тем, кто отвергал их - насколько я горд их зрелостью и мужеством, насколько скромно смотрю на их жертвы и усилия. Хочу сказать им, что они всегда должны оставаться нацией, которую объединяет любовь к свободе и достоинству.

    Мы есть и должны оставаться нацией, объединенным величайшим уважением к жертвам наших военнослужащих в Афганистане, нацией, которая разделяет беду, когда теряет жизнь солдата, и гордится их мужеством.

    Мы нация, которая гордится своими военнослужащими. Они оказали сопротивление во сто крат превышающему по численности русскому захватчику и дали нам время вместе с остальным миром мобилизоваться и защитить нашу независимость, чего не смогли сделать в 21 веке более крупные страны.

    Мы есть и должны оставаться нацией, которая едина в достижении исторической цели - вступления в европейскую семью свободных и демократических наций, в семью, от которой нас не должны были никогда отрывать - в нашу семью.

    Наш путь регионального единства, свободы и европейской интеграции еще далек от завершения и для его окончательного успеха я намерен работать не покладая рук.

    Большое спасибо.

  2. #2
    Аватар для Александр_L
    Реєстрація
    22 серпень 2007
    Звідки Ви
    г.Днепр, Мих.Шейнкмана
    Дописів
    25 222

    Типово

    Все замечательно. Но когда грузинский имперец осуждает российскую империю - это выглядит фальшиво.

  3. #3

    Реєстрація
    10 квітень 2012
    Дописів
    645

    Типово

    Ничего удивительного! Сколько лет уже поется эта унылая песнь! Как только кто-то позволяет себе усомнится в непогрешимости Путина и его политики - объявляется сумасшедшим. Убогая фантазия кремлевских жителей. Видимо стены древнего Кремля как-то так действуют. Ведь и Ельцин пока не перебрался в Кремль казался нормальным человеком...

  4. #4

    Реєстрація
    29 квітень 2013
    Звідки Ви
    Днепр
    Дописів
    6 805

    Типово

    Стену текста от Саакашвили не читал. Скажите, друзья, что там? Небось все как всегда: "Россия - бяка, Грузия - няша"?

  5. #5
    Аватар для OxІgen
    Реєстрація
    03 жовтень 2009
    Звідки Ви
    оттуда (с)
    Дописів
    27 054

    Типово

    Российская делегация покинула заседание 68-ой сессии Генеральной ассамблеи ООН во время выступления президента Грузии Михеила Саакашвили
    ..Позднее, объясняя журналистам свой поступок, постоянный представитель России Виталий Чуркин заявил, что «психическое состояние» Михеила Саакашвили «требует профессиональной оценки».
    русиш культуриш... и это говорит представитель РФной власти)))...
    шота кремль истерит.

  6. #6

    Реєстрація
    15 грудень 2005
    Дописів
    8 022

    Типово

    Цитата Допис від Александр_L Переглянути допис
    Все замечательно. Но когда грузинский имперец осуждает российскую империю - это выглядит фальшиво.
    Грузия - слишком маленькое государство, чтобы считаться империей. Даже Сербию в прошлом империей не назовёшь. И Польшу тоже. Несмотря на их политику в прошлом. Шведы вовремя остановились и стали успешным государством.
    Империя расширяет свои территории и влияние до тех пор, пока не перестанет всё это переваривать, вплоть до полного распада.
    Грузины никогда не собирались расширять свою территорию и влияние на соседей. Им всегда был присущ местечковый менталитет.

  7. #7

    Реєстрація
    11 травень 2009
    Звідки Ви
    Город древний, город славный.Российская Империя.
    Дописів
    21 504

    Типово

    Цитата Допис від Запорожский козак Переглянути допис
    Стену текста от Саакашвили не читал. Скажите, друзья, что там? Небось все как всегда: "Россия - бяка, Грузия - няша"?
    Да беса гонит хромая утка.У психиатра провериться и вправду не помешало бы.

  8. #8

    Реєстрація
    29 квітень 2013
    Звідки Ви
    Днепр
    Дописів
    6 805

    Типово

    Цитата Допис від Alex75 Переглянути допис
    Грузины никогда не собирались расширять свою территорию и влияние на соседей. Им всегда был присущ местечковый менталитет.
    А Цхинвал они бомбили в 2008 чисто для порядку, чтоб не забывали кто в хате хозяин?

  9. #9

    Реєстрація
    25 серпень 2008
    Дописів
    18 973

    Типово

    Цитата Допис від John Player Special Переглянути допис
    Ничего удивительного! Сколько лет уже поется эта унылая песнь! Как только кто-то позволяет себе усомнится в непогрешимости Путина и его политики - объявляется сумасшедшим. Убогая фантазия кремлевских жителей. Видимо стены древнего Кремля как-то так действуют. Ведь и Ельцин пока не перебрался в Кремль казался нормальным человеком...


    Ну, если при этом человек кушает галстуки и разрушает собственную страну - то проверится ему безусловно нужно

  10. #10
    Аватар для Александр_L
    Реєстрація
    22 серпень 2007
    Звідки Ви
    г.Днепр, Мих.Шейнкмана
    Дописів
    25 222

    Типово

    Цитата Допис від Alex75 Переглянути допис
    Грузия - слишком маленькое государство, чтобы считаться империей. Даже Сербию в прошлом империей не назовёшь. И Польшу тоже. Несмотря на их политику в прошлом. Шведы вовремя остановились и стали успешным государством.
    Империя расширяет свои территории и влияние до тех пор, пока не перестанет всё это переваривать, вплоть до полного распада.
    Грузины никогда не собирались расширять свою территорию и влияние на соседей. Им всегда был присущ местечковый менталитет.
    А в Абхазию они зашли чачи попить и рецепт аджики выяснить?
    Да и по поводу земель северо-кавказских народов не было слышно грузинского крика "нам чужого не надо", а вот когда забирать начали, так сразу и зашевелились.

  11. #11
    Аватар для Портвейн
    Реєстрація
    30 грудень 2008
    Дописів
    24 909

    Типово

    Чего там оценивать?
    Чувак галстуки жрет!!!
    Человечество постоянно делает одну и ту же ошибку, считая, что одни его части лучше или хуже других.
    Бертран Рассел

  12. #12
    Аватар для RedFox
    Реєстрація
    26 квітень 2007
    Звідки Ви
    Dnepropetrovsk
    Дописів
    43 534

    Типово

    Цитата Допис від deny Переглянути допис
    Dolboeb заметил, что за это Саакашвили просто обязан наградить их всех орденами и медалями - ведь лучшего пиара выступлению с трибуны ООН придумать просто нельзя.

    Ну и сама речь для тех, кто хочет самостоятельно поставить диагноз грузинскому президенту:
    Действительно непонятно, чего Чуркин покинул зал. Обычный набор жупелов и штампов. Ничего нового. Такое ощущение, что Мишико черпал вдохновение на огороде, когда писал сей опус. Резюме: пустой набор звуков устами политического трупа.
    Мнение толпы - это всего лишь умело растиражированное мнение ведущей Единицы.
    Об управленческом учете человечьим языком

  13. #13
    Аватар для Сухов
    Реєстрація
    05 січень 2006
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    26 168

    Типово

    Диагноз поддерживаю.

    Галстукоглотателя надо изолировать в отдельную палату.
    Страна дуреет, но идёт вперёд!

  14. #14
    Аватар для сема73
    Реєстрація
    07 грудень 2010
    Звідки Ви
    Бандеровец
    Дописів
    3 020

    Типово

    Хана вам, монголоиды, хана.
    "Правитель має в себе влюбити. Якщо когось не можеш влюбити – маєш його купити. Не можеш купити – повинен убити".

  15. #15

    Реєстрація
    15 грудень 2005
    Дописів
    8 022

    Типово

    Цитата Допис від Александр_L Переглянути допис
    А в Абхазию они зашли чачи попить и рецепт аджики выяснить?
    Да и по поводу земель северо-кавказских народов не было слышно грузинского крика "нам чужого не надо", а вот когда забирать начали, так сразу и зашевелились.
    Тут вот какая штука. Грузия - своего рода Франция в миниатюре. Т.е. как нет в нашем понимании национальности "француз", так и национальность "грузин" очень условна. Многие коренные народности Франции сохраняют свои языки (в т.ч. совсем не романской группы), оставаясь при этом французами. Т.е. бретонцы и гасконцы это как сваны и мингрелы.
    И эту принадлежность к "большой" грузинской нации многие грузины переносили и на абхазов и осетин. Ведь в Грузии даже религиозные отличия не являются препятствием для ощущения общности нации (аджарцы - мусульмане). В Армении такое в принципе не невозможно, на Балканах, в Ирландии религия определяет национальность.
    Тут играет роль и размер страны. Ну вот, например, в России есть чеченцы. Мусульмане, говорят на чеченском языке, но окончания фамилий русские и второй язык - русский. Тем не менее русские и чеченцы - разные национальности. В Грузии есть кистинцы - те же чеченцы, но фамилии на -швили и второй язык - грузинский. Но никто не говорит что кистинцы и грузины - разные национальности, грузины - это и кистинцы и сваны и мингрелы и месхетинцы. Грузины не любят термин "турки-месхетинцы", для них они просто месхетинцы и вопрос об их возвращении решался именно на таком принципе - кто ощущал себя частью грузинской нации - вернулся.
    Абхазы и осетины не захотели быть частью единой нации.
    Теперь в Грузии вполне нормальное законодательство в части региональных языков. Экзамен на права, например, можно сдавать на одном из 7 языков, гимн Грузии переведён на абхазский и осетинский (возможно ли подобное в Азербайджане, например? Чтобы гимн на армянский перевели?)
    Грузия в последнее десятилетие проводит последовательную европейскую политику в подобных вопросах. Вопрос Абхазии и Южной Осетии ставился и Шеварднадзе и Саакашвили не так однозначно - готовы были и на раздел территории и на международное управление. Если уж говорить Вашими терминами, то абхазы оттяпали часть Самегрело и Сванетии, а осетины вообще "зашли" с севера в 18 веке.
    На данный момент не Грузия - агрессор, а именно грузины - беженцы со своих исконных земель. И эти этнические чистки проведены на российских штыках. Речь не идёт даже о восстановлении довоенного статус-кво. Россия - против.

    Тут Саакашвили прав: цель российской политики не решение вопросов (хоть какое-нибудь, но совместное), а поддержание нестабильности - "разделяй и властвуй". Сербия с Косово договорятся под патронатом ЕС, потому что ЕС выгодна стабильность. Грузия и Абхазия, Армения и Азербайджан под "патронатом" России не договорятся, т.к. её цель - не стабильность.
    Востаннє редагував Alex75: 26.09.2013 о 15:57

  16. #16

    Реєстрація
    22 серпень 2010
    Звідки Ви
    4 уртона к югу от даландзадагада
    Дописів
    9 907

    Типово


  17. #17
    Аватар для Александр_L
    Реєстрація
    22 серпень 2007
    Звідки Ви
    г.Днепр, Мих.Шейнкмана
    Дописів
    25 222

    Типово

    Alex75 Действительно, не захотели. К тому же, не так долго они были вместе, чтобы создавать единую нацию.
    Я совершенно не собираюсь оправдывать Россию. Абхазии просто повезло, что в 2008 российские интересы повернулись именно так, а ведь карты могли лечь и по другому. Достаточно вспомнить блокаду после 1993 года.
    Но вот в желание Грузии решать вопрос - не верю.

  18. #18
    Аватар для Портвейн
    Реєстрація
    30 грудень 2008
    Дописів
    24 909

    Типово

    Цитата Допис від Alex75 Переглянути допис
    Тут вот какая штука. Грузия - своего рода Франция в миниатюре. Т.е. как нет в нашем понимании национальности "француз", так и национальность "грузин" очень условна. Многие коренные народности Франции сохраняют свои языки (в т.ч. совсем не романской группы), оставаясь при этом французами. Т.е. бретонцы и гасконцы это как сваны и мингрелы.
    И эту принадлежность к "большой" грузинской нации многие грузины переносили и на абхазов и осетин. Ведь в Грузии даже религиозные отличия не являются препятствием для ощущения общности нации (аджарцы - мусульмане). В Армении такое в принципе не невозможно, на Балканах, в Ирландии религия определяет национальность.
    Тут играет роль и размер страны. Ну вот, например, в России есть чеченцы. Мусульмане, говорят на чеченском языке, но окончания фамилий русские и второй язык - русский. Тем не менее русские и чеченцы - разные национальности. В Грузии есть кистинцы - те же чеченцы, но фамилии на -швили и второй язык - грузинский. Но никто не говорит что кистинцы и грузины - разные национальности, грузины - это и кистинцы и сваны и мингрелы и месхетинцы. Грузины не любят термин "турки-месхетинцы", для них они просто месхетинцы и вопрос об их возвращении решался именно на таком принципе - кто ощущал себя частью грузинской нации - вернулся.
    Абхазы и осетины не захотели быть частью единой нации.
    Теперь в Грузии вполне нормальное законодательство в части региональных языков. Экзамен на права, например, можно сдавать на одном из 7 языков, гимн Грузии переведён на абхазский и осетинский (возможно ли подобное в Азербайджане, например? Чтобы гимн на армянский перевели?)
    Грузия в последнее десятилетие проводит последовательную европейскую политику в подобных вопросах. Вопрос Абхазии и Южной Осетии ставился и Шеварднадзе и Саакашвили не так однозначно - готовы были и на раздел территории и на международное управление. Если уж говорить Вашими терминами, то абхазы оттяпали часть Самегрело и Сванетии, а осетины вообще "зашли" с севера в 18 веке.
    На данный момент не Грузия - агрессор, а именно грузины - беженцы со своих исконных земель. И эти этнические чистки проведены на российских штыках. Речь не идёт даже о восстановлении довоенного статус-кво. Россия - против.

    Тут Саакашвили прав: цель российской политики не решение вопросов (хоть какое-нибудь, но совместное), а поддержание нестабильности - "разделяй и властвуй". Сербия с Косово договорятся под патронатом ЕС, потому что ЕС выгодна стабильность. Грузия и Абхазия, Армения и Азербайджан под "патронатом" России не договорятся, т.к. её цель - не стабильность.
    Это называется - иллюзия.
    Человечество постоянно делает одну и ту же ошибку, считая, что одни его части лучше или хуже других.
    Бертран Рассел

  19. #19

    Реєстрація
    15 грудень 2005
    Дописів
    8 022

    Типово

    Цитата Допис від Александр_L Переглянути допис
    Но вот в желание Грузии решать вопрос - не верю.
    Зря. Ещё Шевардназе пытался хоть что-то сделать - снарядил Абашидзе на переговоры. Министр тех времён говорил "если России так нужна Осетия - пусть попросят по-человечески, может и отдадим, не воевать же". До 2008 в ЮО существовала грузинская администрация, не делившая население по нац. признаку. Грузинские операторы моб. связи работали на всей территории ЮО и почти во всей Абхазии

  20. #20
    Аватар для vop
    Реєстрація
    11 січень 2007
    Дописів
    28 619

    Типово

    Цитата Допис від RedFox Переглянути допис
    Действительно непонятно, чего Чуркин покинул зал. Обычный набор жупелов и штампов. Ничего нового. Такое ощущение, что Мишико черпал вдохновение на огороде, когда писал сей опус. Резюме: пустой набор звуков устами политического трупа.
    Наверно покакать пошел, а российский агитпроп решил на этом сделать хороший пропо-ход.

Сторінка 1 з 9 123456789 ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті