Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Сторінка 1 з 34 1234567891011 ... ОстанняОстання
Всього знайдено 669, показано з 1 по 20.

Тема: как определить победителя

  1. #1
    Globus
    Guest

    Типово как определить победителя

    Недавно, во время бездельничания в беседе с простым человеком, мне был задан интересный вопрос:
    - какими критериями ты руководствуешся принимая человека на работу?
    Неважно, что я ответил, важно то, что данный вопрос заставил меня самому себе сформулировать в единое целое обрывки мыслей, интуитивные ощущения, подсознательные штампы, полученные на основании опыта и пр. Великие в будущем тезисы)))
    Странный вывод получился в целом - успешные люди (самостоятельно достигшие успеха) - победители по природе, для которых не в числе первостепенных приоритетов образование, профессионализм, культура и пр. Социальные штучки (все перечисленное скорее инструментарий чем база). Победители - всего навсего люди с огромной жаждой жизни и желанием пути, их можно отличить по взгляду, слову, движениям, общению.
    Интересен вопрос - откуда это берется (в связи со своей откровенной неграмотностью в вопросах генетики и психологии, вопрос достаточно искренний)))? Можно ли данные вещи привить? Или это природный феномен?

  2. #2
    Остроумие года 2012 Аватар для LuckyLuck
    Реєстрація
    26 березень 2007
    Дописів
    18 603

    Типово

    О, мне тоже интересен этот вопрос.

    Глобус, а вы, когда о победителях рассуждаете, вы имеете в виду претендентов на руководящие должности?
    Или у вас исполнители тоже должны быть победителями?
    When the wise man points to the sky, the dumb one looks at the finger (Confucius)

  3. #3
    Globus
    Guest

    Типово

    Цитата Допис від Жаба Переглянути допис
    О, мне тоже интересен этот вопрос.

    Глобус, а вы, когда о победителях рассуждаете, вы имеете в виду претендентов на руководящие должности?
    Или у вас исполнители тоже должны быть победителями?
    Я же сказал, что не особо важно по каким параметрам я выбираю себе сотрудников))
    Но как Вы можете догадаться я лично не занимаюсь собеседованиями с будущими исполнителями нижнего звена (воспринимаю выбор кадровика как тяжкую ношу и потенциальный источник будущих проблем)))

  4. #4
    Остроумие года 2012 Аватар для LuckyLuck
    Реєстрація
    26 березень 2007
    Дописів
    18 603

    Типово

    Цитата Допис від Globus Переглянути допис
    Я же сказал, что не особо важно по каким параметрам я выбираю себе сотрудников))
    Но как Вы можете догадаться я лично не занимаюсь собеседованиями с будущими исполнителями нижнего звена (воспринимаю выбор кадровика как тяжкую ношу и потенциальный источник будущих проблем)))
    Я задавала не тот вопрос, на который вы захотели ответить.

    Вы говорите о каких-то победителях. Мне интересно, в вашем понимании, все ваши сотрудники победители, или только руководители высшего звена. О ком вы решили поговорить в теме?
    When the wise man points to the sky, the dumb one looks at the finger (Confucius)

  5. #5
    израильский солдат
    Guest

    Типово

    желанием пути
    это как?

  6. #6
    Globus
    Guest

    Типово

    Цитата Допис від Жаба Переглянути допис
    Я задавала не тот вопрос, на который вы захотели ответить.

    Вы говорите о каких-то победителях. Мне интересно, в вашем понимании, все ваши сотрудники победители, или только руководители высшего звена. О ком вы решили поговорить в теме?
    Я хотел поговорить в теме о том какова природа победителей - неужели настолько ничетаема концовка первого поста?)))
    Зы. Жаба у меня штат практически укомплектован, а с балаболами предпочитаю общаться здесь))

  7. #7
    Globus
    Guest

    Типово

    Цитата Допис від израильский солдат Переглянути допис
    это как?
    Когда человек знает чего хочет осмысленно или интуитивно

  8. #8
    израильский солдат
    Guest

    Типово

    Спросите кого-нибудь, за что он получает зарплату? В зависимости от ответов людей, их можно совершенно четко разделить на три категории. Первая – это люди, которые застряли на том, что им надо кем-то быть, чтобы достичь своих целей и какого-то положения в обществе.

    Они называются «бытели», от слова «быть». Такие люди считают, что им нужно платить деньги только лишь за то, что они имеют определенный статус в обществе.

    Вы встречали таких людей. Вот диалог руководителя с одним из них:

    – Что вы произвели в своей жизни? Что было вашим продуктом?
    – Ну… я стал профессором! Я получил этот долгожданный статус доцента!
    – Хорошо. А что вы произвели?
    – Я что, неясно выразился? Я это и произвел! Я уже десять лет как заслуженный доцент!

    Наверное, надо договориться о терминах. Под «производством» понимается получение какого-то продукта, который годен к обмену на ценности. Это может быть испеченный хлеб или компания, которая в результате работы руководителя расширилась в несколько раз, что-то законченное и имеющее стоимость. Именно в обмен на продукт люди готовы платить деньги или оказывать поддержку иного рода.

    Предположим, что вы ректор университета. Каков продукт университета? Разумеется, «образованные студенты». Но если вы возьмёте на работу «бытеля» в качестве доцента, то получите в качестве результата его деятельности что угодно, но не «образованных студентов», так как все его усилия направлены на получение статуса.

    «Бытель» – это почти клинический случай, к сожалению, очень распространенный.

    Есть еще один тип людей. Эти люди сосредоточены лишь на действиях, их не очень заботит конечный результат своей работы. Они считают, что просто выполнять какие-то действия – это самое ценное, что это уже само по себе достойно похвалы и, конечно, хорошей оплаты.

    «Делатель» находится в гораздо лучшем состоянии, чем «бытель». Вот примерный вариант диалога.

    – Каков был ваш продукт?
    – О, вы знаете, я очень много и тяжело работаю. Ужасно устаю. Огромный объем работы. Но я справляюсь.
    – Хорошо, но каков был ваш продукт?
    – Ну я же рассказываю. Я провел на работе все эти часы и сломал двенадцать карандашей, я делаю чертежи. Да, я постоянно делаю эти проклятые чертежи. Это мое призвание.
    – Да, но что вы произвели?
    – Вы что, издеваетесь? Я работаю над чертежами, я хорошо черчу и делаю это весь день.

    Вам знаком такой диалог? Походите тут и там, и вы найдете достаточно много «бытелей» и «делателей». Люди, склонные получать оклад за проведенное на работе время. Люди, которые хотят денег просто в награду за то, что они с вами. Делатели не настолько плохи, есть много видов работы, которые им можно поручить.

    Третья категория малочисленна, по сравнению с первыми двумя. Это «созидатели». Это те, кто создает добавленную стоимость. Те, кто нацелен на получение результата, знает, что такое продукт, может назвать произведённые им раньше продукты и привести доказательства.

    Вот реальный разговор с 16-летним парнем:

    – Каков твой продукт?
    – О, хорошо, что вы спросили. Ну, например, дом построил…
    – ??
    – Я имею в виду не тот дом, который мы вместе с отцом построили. Есть еще один, небольшой, я его построил своими руками. И сам спроектировал канализацию. У меня книжка была, как это делать.

    Этот пацан сейчас директор завода, к слову.

    Не все созидатели такие самородки, но все они спокойно рассуждают в рамках «я произвел то, я создал это». «Я принес компании миллион долларов прибыли» в устах продавца – либо ложь, либо он «созидатель».

    Теперь давайте вернемся к названию статьи. За что мы платим людям зарплату? За статус, за действия или за продукт? Если подумать хорошенько, то ответ очевиден. Только за продукт. Даже «бытелям» и «делателям».

    С распространением стандарта ISO 9001 многие предприятия ввели у себя управление на основе показателей. И зачастую эти показатели отмечают чёрт знает что – например, мнение руководителей о подчиненных в баллах. Нет никакой гарантии, что эта оценка будет объективной.

    Я как консультант постоянно корректирую системы показателей на различных предприятиях. И причина, по которой я пишу эту статью, в том, что непонимание идеи показателей глобально. Оно идет из старых советских КТУ (коэффициент трудового участия), закрепляется в сбалансированной системе показателей Нортона и Каплана (хорошей, но далеко не совершенной системе) и базируется на общем непонимании сути предмета.

    Показатели должны отражать продукт организации, подразделения, поста. Все показатели должны быть объективны, доступны проверке или инспекции, это должна быть какая-то вещь, которую несложно увидеть и подсчитать. Иначе вы тут же открываете двери несправедливости, злоупотреблениям и невозможности использования такого мощнейшего инструмента, как планирование на основе показателей.

    Соответственно, для того чтобы правильно сформулировать показатель для какой-то области, вам необходимо сначала дать точное определение продукту, производство которого ожидается. И этот продукт должно быть возможно подсчитать. Это-то и будет главным показателем.

    Основной показатель автопредприятия – машины. Их можно посчитать, не правда ли? Но просто отмечать количество выпущенных автомобилей было бы недостаточно, чтобы мы могли судить о том, как идут дела у предприятия. Что же еще должны отражать показатели, кроме количества продукта?

    Согласно одной из классических систем, у продукта всего три характеристики. Количество, качество и жизнеспособность. То есть в нашем примере с автомобилями они должны выпускаться в достаточном количестве и с достаточным качеством, чтобы удовлетворять потребности клиентов и предприятия, и они должны долго не ломаться. Каждая из этих характеристик может быть объективно обнаружена и посчитана.

    Количество выпущенных и проданных автомобилей и их рентабельность дадут картину финансового состояния предприятия, если известен также третий показатель – расходы предприятия за тот же период. Все очень просто.

    У службы качества есть своя технология, но в результате тоже получается продукт – сертифицированный по качеству автомобиль. Это дает нам показатель качества продукта (вы можете подсчитать «сертифицированные автомобили») и возможность им управлять.

    Количество рекламаций от покупателей, количество аварий по вине производителя, статистика поломок в гарантийный срок – это объективные показатели жизнеспособности. Тут все понятно.

    Но у нас есть административный персонал, у которого на выходе тоже конкретные продукты. Отдел кадров производит сотрудников, бухгалтерия производит вовремя сданные аккуратные отчеты и т.д. Я специально упрощаю реальные формулировки для того, чтобы они легко воспринимались.

    И за каждый из этих продуктов отвечает конкретный сотрудник. За что и получает зарплату. И больше ни за что.

    Если это понять, то исчезнет несправедливость в выплатах, непонимание, перерасход фондов, муки совести «я ему не доплатил», недоразумения с профсоюзами… Я рекомендую платить людям низкие оклады и высокие премии, которые корректируются в зависимости от персональных показателей. Стоит поощрять и тенденции к росту показателей.

    Если платить за продукт, который можно выразить статистикой, непродуктивные «бытели» и «делатели» покинут предприятие. И оно наполнится производительными «делателями» и «созидателями». Надо только правильно составить рекламу о найме. Но это уже совсем другая история.
    http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-49915/

  9. #9

    Реєстрація
    06 листопад 2010
    Дописів
    32 194

    Типово

    Цитата Допис від Globus Переглянути допис
    Недавно, во время бездельничания в беседе с простым человеком, мне был задан интересный вопрос:
    - какими критериями ты руководствуешся принимая человека на работу?
    Неважно, что я ответил, важно то, что данный вопрос заставил меня самому себе сформулировать в единое целое обрывки мыслей, интуитивные ощущения, подсознательные штампы, полученные на основании опыта и пр. Великие в будущем тезисы)))
    Странный вывод получился в целом - успешные люди (самостоятельно достигшие успеха) - победители по природе, для которых не в числе первостепенных приоритетов образование, профессионализм, культура и пр. Социальные штучки (все перечисленное скорее инструментарий чем база). Победители - всего навсего люди с огромной жаждой жизни и желанием пути, их можно отличить по взгляду, слову, движениям, общению.
    Интересен вопрос - откуда это берется (в связи со своей откровенной неграмотностью в вопросах генетики и психологии, вопрос достаточно искренний)))? Можно ли данные вещи привить? Или это природный феномен?
    Это природный феномен, попавший в удачную среду в первые 6 лет жизни. В дальнейшем - "привить" уже ничего не получится.

  10. #10
    Globus
    Guest

    Типово

    Цитата Допис від тестостерон Переглянути допис
    Это природный феномен, попавший в удачную среду в первые 6 лет жизни. В дальнейшем - "привить" уже ничего не получится.
    Вот и я такого же мнения, но жду срачика от воинствующих психологов типа ДжулииРосс, ТТ, а так же всезнающих Жаб, ну и конечно дефчачих подколок от Нервной, Катаны и др.

  11. #11
    Globus
    Guest

    Типово

    Цитата Допис від израильский солдат Переглянути допис
    Я не о том)))
    Я о случаях, когда видишь человека (незнакомого) и понимаешь перед тобой победитель

  12. #12
    Остроумие года 2012 Аватар для LuckyLuck
    Реєстрація
    26 березень 2007
    Дописів
    18 603

    Типово

    Цитата Допис від Globus Переглянути допис
    Я хотел поговорить в теме о том какова природа победителей - неужели настолько ничетаема концовка первого поста?)))
    Концовка читаема, а вот суть всего высказывания нет.
    Если вы хотите поговорить о природе победителей, то и спрашивайте о природе победителей.
    При чем здесь тогда ваши критерии приема на работу, рваные калоши и прочий поток сознания со скобками?

    Цитата Допис від Globus Переглянути допис
    Зы. Жаба у меня штат практически укомплектован, а с балаболами предпочитаю общаться здесь))
    Вы что, решили, что я к вам на работу прошусь? Очень смешно.
    When the wise man points to the sky, the dumb one looks at the finger (Confucius)

  13. #13
    Остроумие года 2012 Аватар для LuckyLuck
    Реєстрація
    26 березень 2007
    Дописів
    18 603

    Типово

    Цитата Допис від Globus Переглянути допис
    Вот и я такого же мнения, но жду срачика .... а так же всезнающих Жаб...
    Какое высокое самомнение.
    Обойдетесь.

    Я поначалу и вправду решила, что тема интересная и будет что почитать.
    When the wise man points to the sky, the dumb one looks at the finger (Confucius)

  14. #14
    израильский солдат
    Guest

    Типово

    Цитата Допис від Globus Переглянути допис
    Я не о том)))
    Я о случаях, когда видишь человека (незнакомого) и понимаешь перед тобой победитель
    ну тогда тоже склоняюсь к природе. альфасамца воспитать в себе невозможно. им надо родиться.

  15. #15
    Globus
    Guest

    Типово

    Цитата Допис від Жаба Переглянути допис
    Концовка читаема, а вот суть всего высказывания нет.
    Если вы хотите поговорить о природе победителей, то и спрашивайте о природе победителей.
    При чем здесь тогда ваши критерии приема на работу, рваные калоши и прочий поток сознания со скобками?


    Вы что, решили, что я к вам на работу прошусь? Очень смешно.
    СПС за конструктив)))
    Ваша реакция (то что отпишетесь и отпишетесь о Хзч) была предсказуема))

  16. #16
    Globus
    Guest

    Типово

    Цитата Допис від Жаба Переглянути допис
    Какое высокое самомнение.
    Обойдетесь.

    Я поначалу и вправду решила, что тема интересная и будет что почитать.
    Согласен, уровень не тот)))
    Толи дело домохозяек погонять)))

  17. #17

    Реєстрація
    07 квітень 2010
    Дописів
    318

    Типово

    Цитата Допис від Globus Переглянути допис
    как определить победителя
    достали, сравнили... у кого больше, тот победил...

    природа, мать ваша..

  18. #18
    Globus
    Guest

    Типово

    Цитата Допис від израильский солдат Переглянути допис
    ну тогда тоже склоняюсь к природе. альфасамца воспитать в себе невозможно. им надо родиться.
    Альфасамец это где то больше к МПО и по моему там слегка другие факторы определяют эту самую альфость.
    Примеры теток победителей - М. Тетчер, ЮВТ, А. Меркель, М. Шарапова, А. Джоли, Мадонна и т.д.

  19. #19
    израильский солдат
    Guest

    Типово

    Цитата Допис від Globus Переглянути допис
    Альфасамец это где то больше к МПО и по моему там слегка другие факторы определяют эту самую альфость.
    Примеры теток победителей - М. Тетчер, ЮВТ, А. Меркель, М. Шарапова, А. Джоли, Мадонна и т.д.
    все это тоже самое. и факторы одинаковые

  20. #20
    Остроумие года 2012 Аватар для LuckyLuck
    Реєстрація
    26 березень 2007
    Дописів
    18 603

    Типово

    Цитата Допис від Globus Переглянути допис
    СПС за конструктив)))
    Ваша реакция (то что отпишетесь и отпишетесь о Хзч) была предсказуема))
    Странное отношение к людям, которых якобы ждешь в теме.
    У вас все в порядке? Никто не обидел?
    Дайте догадаюсь: вас уделал какой-то реальный победитель и теперь вы пришли в форум хоть на женщин слить яду и приобщиться хоть виртуально к миру победителей?
    Победители так точно не поступают, только продавцы трусов.
    When the wise man points to the sky, the dumb one looks at the finger (Confucius)

Сторінка 1 з 34 1234567891011 ... ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті