Покупка авто по генеральной доверенности

[Bald]

Господа, хотелось бы обсудить все нюансы и юридические аспекты действа, суть которого вынесена в заголовок темы. Вопрос не в том, что лучше: генералка или переоформление, это понятно. Интересует следующее, если кто-то купил авто по ген. доверенности, то существуют ли какие-то дополнительные способы обезопасить сделку? Например, заверенные нотариально расписки и пр. Насколько это эффективно?

[Palomnik]

Господа, хотелось бы обсудить все нюансы и юридические аспекты действа, суть которого вынесена в заголовок темы. Вопрос не в том, что лучше: генералка или переоформление, это понятно. Интересует следующее, если кто-то купил авто по ген. доверенности, то существуют ли какие-то дополнительные способы обезопасить сделку? Например, заверенные нотариально расписки и пр. Насколько это эффективно?

Насколько я в курсе, расписки не эффективны. Хотите ездить и жить спокойно - оформляйте техпаспорт на свое имя.

[Krema]

Если авто покупаете у знакомых, родственников или если не планируете долго ездить на авто, не вижу смысла платить за переоформление 3-4 тыс грн, а для авто среднего класса и того больше.

[Palomnik]

Если авто покупаете у знакомых, родственников или если не планируете долго ездить на авто, не вижу смысла платить за переоформление 3-4 тыс грн, а для авто среднего класса и того больше.

В принципе, как "промежуточный вариант", можно взять по генералке, покататься полгода-год, чтоб определить, надолго ли у вас эта машина. А потом переоформить на себя.

[Krema]

Вот именно. Поскольку покупка бу это лотерея, не всегда сразу видны те или иные изъяны, но они могут вылезти в процессе эксплуатации.

[Bald]

Общался как-то с одним дальним родственником, он рассказывал, что для пущей верности при оформлении доверенности у нотариуса взял с "продавца" следующую расписку, нотариально заверенную.
Расписка. Дана мною, гр. Ивановым, что я получил от гр Петрова деньги в сумме ........... грн. в качестве оплаты за право управлять и распоряжаться автомобилем "Merin
600" №............, № кузова ............., № двигателя ............ согласно доверенности №.......... выданной ........... нотариусом Сидоровым. В случае досрочного отзыва
доверенности, либо возникновения правовых ситуаций, связанных с отчуждением моего автомобиля (арест, конфискация, раздел имущества и пр.) либо других ограничений по его использованию обязуюсь вернуть гр. Петрову деньги в вышеуказанной сумме. Передачу денег и подписи сторон удостоверяю - нотариус Сидоров.
(текст воспроизвожу по памяти, не дословно, но суть такая примерно).
Если кто-то искушен в правовых вопросах, растолкуйте: имеет ли юридическую силу такая расписка и примет ли ее суд к рассмотрению "в случае чего" (заверена нотариально)?

[Nat]

Передачу денег и подписи сторон удостоверяю - нотариус Сидоров...

Нотариусы не заверяют расписки.

Эта бумажка ничего не гарантирует, т.к. если у "Иванова" возникнут долговые обязательства, понятное дело, что и суммы, которую ему уплатили за авто у него не найдется. В итоге - ни машины, ни денег.

[Барвинский]

Нотариусы не заверяют расписки.

Эта бумажка ничего не гарантирует, т.к. если у "Иванова" возникнут долговые обязательства, понятное дело, что и суммы, которую ему уплатили за авто у него не найдется. В итоге - ни машины, ни денег.

+100500
на эту тему даже есть анекдот такой:
Филипп Киркоров заполнил налоговую декларацию. В налоговой над ним посмеялись, и сказали, что всё это Филькина грамота

[Palomnik]

Нотариусы не заверяют расписки.

Хм.. Заинтересовавшись этим вопросом вот что нарыл на одном харьковском юридическом форуме:

Відповідно до п. 260 Інструкції про порядок вчинення нотаріальних дій нотаріусами України (далі по тексту - Інструкція), нотаріус засвідчує справжність підпису на документах, зміст яких не суперечить законові і які не мають характеру угод та не містять у собі відомостей, що порочать честь і гідність людини.
У свою чергу, термін угода, який використовується у Інструкції, є запозиченим з Цивільного кодексу Української РСР від 18.07.1963, відповідно до ст. 41 якого:
Угодами визнаються дії громадян і організацій, спрямовані на встановлення, зміну або припинення цивільних прав або обов'язків.
Угоди можуть бути односторонніми і дво- або багатосторонніми (договори).
Після втрати чинності Цивільного кодексу Української РСР від 18.07.1963, легальне тлумачення цього терміну у цивільному законодавстві України відсутне, але за змістом вищезазначеної норми, можна зробити висновок, що термін угода, який вживався у Цивільному кодексі Української РСР від 18.07.1963, та термін правочин, який вживається у діючому Цивільному кодексі України, є тотожними.
Відповідно до ч.1 ст. 202 ЦК України, правочином є дія особи, спрямована на набуття, зміну або припинення цивільних прав та обов'язків.
Але, справа у тому, що розписка не є правочином, тому що не породжує набуття, зміну або припинення цивільних прав та обов’язків, а лише фіксує (підтверджує) факт вчинення правочину (майже так саме, як акт приймання-передання майна, до договору оренди сам по собі не породжує набуття, зміну або припинення цивільних прав та обов’язків, а лише фіксує та підтверджує факт виконання своїх обов’язків тією чи іншою стороною договору).
Цю точку зору підтверджує також ч. 2 ст. 545 ЦК України, відповідно до якої розписка є борговим документом та лише підтверджує факт виконання зобов'язання. (ч. 2 ст. 545 ЦК України , якщо боржник видав кредиторові борговий документ, кредитор, приймаючи виконання зобов'язання, повинен повернути його боржникові. У разі неможливості повернення боргового документа кредитор повинен вказати про це у розписці, яку він видає.)
Таким чином, юридична природа розписки не тотожня юридичній природі угоди, з чього витікає те, розписка не має характеру угоди.
З урахуванням вищенаведеного, можна стверджувати що законних підстав для відмови нотаріусу засвідчити підпис фізичної особи на розписці немає.

Насколько я знаю, даже не заверенная нотариально, но правильно оформленная расписка (с указанием паспортных данных и пр.) может являться аргументом в суде. С чем, конечно, соглашусь, так это с тем, что можно остаться и без машины и без денег. Так как, если подать на "продавца" в суд, то тяжба может длиться годами и не факт что закончится в пользу истца.

[Nat]

Хм.. Заинтересовавшись этим вопросом вот что нарыл на одном харьковском юридическом форуме:

Насколько я знаю, даже не заверенная нотариально, но правильно оформленная расписка (с указанием паспортных данных и пр.) может являться аргументом в суде. С чем, конечно, соглашусь, так это с тем, что можно остаться и без машины и без денег. Так как, если подать на "продавца" в суд, то тяжба может длиться годами и не факт что закончится в пользу истца.

Вот потому нотариусы расписки и не заверяют. И в принципе таки отказывают. Чтобы нотариус заверил расписку надо его уговаривать или просто вписывать его свидетелем в расписку - тогда не отвертится.
Но таки да и вторая часть - если возникнут проблемы, отстаивать свои права в суде будет делом длительным и не факт, что перспективным (ну припишет суд взыскать с Иванова такую-то сумму в пользу Петрова, а у Иванова денег и имущества уже нет, все под арестом... и чё?)

[Palomnik]

Вот потому нотариусы расписки и не заверяют. И в принципе таки отказывают. Чтобы нотариус заверил расписку надо его уговаривать или просто вписывать его свидетелем в расписку - тогда не отвертится.
Но таки да и вторая часть - если возникнут проблемы, отстаивать свои права в суде будет делом длительным и не факт, что перспективным (ну припишет суд взыскать с Иванова такую-то сумму в пользу Петрова, а у Иванова денег и имущества уже нет, все под арестом... и чё?)

Вы правы, конечно, если говорить о варианте с арестом всего имущества. Но могут возникнуть и иные ситуации, например, дележка имущества при разводе. В таких случаях расписка может оказывать некий психологический эффект, так как никому не нужны судебные тяжбы...

[Nat]

Вы правы, конечно, если говорить о варианте с арестом всего имущества. Но могут возникнуть и иные ситуации, например, дележка имущества при разводе. В таких случаях расписка может оказывать некий психологический эффект, так как никому не нужны судебные тяжбы...

Я знаю достаточно примеров из жизни, в т.ч. и с нечужими мне людьми, когда автомобиль конфисковывали буквально на дороге (на трассе!). Скажите, очень туманная перспектива, что вернут деньги по расписке того стоит?

[Bald]

Насколько я в курсе, расписки не эффективны. Хотите ездить и жить спокойно - оформляйте техпаспорт на свое имя.

Можно жить спокойно в нашем неспокойном мире? Думаю, вам известно, что даже куплю-продажу, любой договор можно оспорить в суде в течение 3-х лет. Так что даже справка-счет это не панацея от проблем.

[Nat]

Можно жить спокойно в нашем неспокойном мире? Думаю, вам известно, что даже куплю-продажу, любой договор можно оспорить в суде в течение 3-х лет. Так что даже справка-счет это не панацея от проблем.

Куплю-продажу можно оспорить только в суде. А отозвать доверенность можно без всяких судов. И арест на имущество накладывают не спрашивая у собственника. Ну и тыды, и тыпы

[Барвинский]

Можно жить спокойно в нашем неспокойном мире? Думаю, вам известно, что даже куплю-продажу, любой договор можно оспорить в суде в течение 3-х лет. Так что даже справка-счет это не панацея от проблем.

ну, ..."Остаётся одна забава..." (С) Сергей Есенин
эта "забава" - это договор дарения, который обратной силы согласно законодательству не имеет вообще, хоть в Гаагский трибунал подавай)))
но стоит это - дорого, около 400 баксов, тогда справка-счёт не нужна будет)))

[Oliver]

Общался как-то с одним дальним родственником, он рассказывал, что для пущей верности при оформлении доверенности у нотариуса взял с "продавца" следующую расписку, нотариально заверенную.
Расписка. Дана мною, гр. Ивановым, что я получил от гр Петрова деньги в сумме ........... грн. в качестве оплаты за право управлять и распоряжаться автомобилем "Merin
600" №............, № кузова ............., № двигателя ............ согласно доверенности №.......... выданной ........... нотариусом Сидоровым. В случае досрочного отзыва
доверенности, либо возникновения правовых ситуаций, связанных с отчуждением моего автомобиля (арест, конфискация, раздел имущества и пр.) либо других ограничений по его использованию обязуюсь вернуть гр. Петрову деньги в вышеуказанной сумме. Передачу денег и подписи сторон удостоверяю - нотариус Сидоров.
(текст воспроизвожу по памяти, не дословно, но суть такая примерно).
Если кто-то искушен в правовых вопросах, растолкуйте: имеет ли юридическую силу такая расписка и примет ли ее суд к рассмотрению "в случае чего" (заверена нотариально)?

А продавец возьми да и умри.

[Nat]

ну, ..."Остаётся одна забава..." (С) Сергей Есенин
эта "забава" - это договор дарения, который обратной силы согласно законодательству не имеет вообще, хоть в Гаагский трибунал подавай)))
но стоит это - дорого, около 400 баксов, тогда справка-счёт не нужна будет)))

Да что Вы говорите. У меня лично в столе лежит оспоренный договор дарения. Ситуации разные бывают.

[Oliver]

ну, ..."Остаётся одна забава..." (С) Сергей Есенин
эта "забава" - это договор дарения, который обратной силы согласно законодательству не имеет вообще, хоть в Гаагский трибунал подавай)))
но стоит это - дорого, около 400 баксов, тогда справка-счёт не нужна будет)))

Лично для Вас отменили статью о разрыве договора дарения ?

[Барвинский]

Лично для Вас отменили статью о разрыве договора дарения ?

хм... его можно разорвать, если объект дарения ещё не "приобрёл" нового владельца
до момента перерегистрации авто, насколько я понимаю, можно разорвать и оспорить, а вот после - уже не реально

[Nat]

хм... его можно разорвать, если объект дарения ещё не "приобрёл" нового владельца
до момента перерегистрации авто, насколько я понимаю, можно разорвать и оспорить, а вот после - уже не реально

Вот заладили. Реально все. И не только касаемо авто.