Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Сторінка 1 з 13 1234567891011 ... ОстанняОстання
Всього знайдено 249, показано з 1 по 20.

Тема: Миф о советской электронике

  1. #1

    Реєстрація
    20 жовтень 2009
    Дописів
    15 562

    Типово Миф о советской электронике

    Происхождение и элементная база

    Как правило, все что разрабатывалось и выпускалось в Советском Союзе из бытовой электроники, копировалось с западных образцов. Воровался дизайн, принцип действия, оригинальные наработки. И это было бы не так уж и плохо, если бы мы умели хорошо копировать. Но проблема в том, что мы делали все это гораздо хуже, из говенных советских деталей и с большим опозданием. Кассетные деки существовали на Западе еще в 1970-е годы, одна из первых кассетных дек "Маяк" появилась где-то в 1984 году. В Совке не было нормальных двигателей под кассетники, поэтому в "Маяк" вставили огромный килограмма на три мотор от катушечного магнитофона. Стоит ли упоминать про то, как такой магнитофон рвал и вытягивал пленку в кассетах? Тех самых кассетах, что стоили как пять килограммов колбасы. Оставлял желать лучшего и лентопротяжный механизм, и головка записи и воспроизведения, и управление магнитофоном. И все же на фоне остального советского хлама, эта модель магнитофона была популярна и востребована.
    Откройте крышку у этого "Маяка" и загляните внутрь. Самая большая плата внутри знаете какая? Ни за что не догадаетесь! Это плата переключение режимов (запись, воспроизведение, перемотка, стоп, пауза). Там, где на иностранном магнитофоне за все это отвечает одна микросхема (отсюда и надежность), в СССР на магнитофонах стояли огромные платы с кучей устаревших деталей. Обращаю внимание, что для примера я выбираю наиболее удачные, лучшие образцы советской электроники. А выпускалось всякое...

    Вот тут мы и подходим вплотную к советской элементной базе. Практически каждый хоть раз задавался вопросом: "Почему в советском телевизоре куча разных радиодеталей, а в импортном за все отвечает одна средних размеров плата?" А вот это касается как раз советской элементной базы. Радиолюбительские схемы того же, к примеру, усилителя мощности разительно отличались от схемы "магазинного" усилителя мощности. Радиолюбительские схемы были компактны и содержали в себе в общем-то немного радиодеталей не в пример магазинным. Почему так? Ответ прост. Советские радиодетали не соответствовали элементарным требованиям. Радиолюбитель мог из десятка одинаковых деталей подобрать подходящую, на конвейере такой финт не проходил.
    Например, у транзистора (триода) есть масса параметров. Один из основных - коэффициент усиления. Если взять два схожих транзистора советского и японского производства, то у японского этот параметр может равняться 170-180. Мне однажды повезло - разрешили разобрать на запчасти сломанный японский синтезатор. Синтезатору было лет 15. Старье по нормальным меркам, но каково было мое удивление, что половина деталей не имеет советских аналогов. В СССР их еще не изобрели. Потом я начал мерить коэффициент усиления этих старых транзисторов из синтезатора. Он оказался в пределах 173-178. То есть в пределах нормы. У аналогичного советского транзистора справочники выдают пределы коэффициента усиления 40-180. Если же замерять реальный коэффициент усиления этих советских транзисторов, то диапазон окажется 20-120. Расхождение в шесть раз и вообще не попадает в рамки нормы. А попадались мне и транзисторы с коэффициентом 0. То есть он как бы исправный, но не усиливает.
    Вот из такого барахла и собиралась советская электроника. А схемы были громоздкими, потому что в нее включались множественные дополнительные цепи и каскады, призванные компенсировать низкое качество советских радиодеталей.
    Тут еще один интересный нюанс. Все лучшее в СССР шло на «военнку», среднее - на производство, оставшийся хлам - в сферу народного потребления.
    Знакомый в 1987 году покупает магнитофон "Комета-212". Через месяц приносит его ко мне - тихий звук по одному каналу. Копаюсь и нахожу неисправность - высох электролитический конденсатор. Конденсаторы - это еще один прикол советской элементной базы: устаревшие, с большими размерами и низкими параметрами, выпускает один завод на весь СССР в Ереване. Ну Вы поняли. Смотрю ради интереса другие детали магнитофона. Тенденция такая: магнитофон выпущен в 1987 году, радиодетали выпушены в 1983 году, радиодетали разработаны в 1969-1975 годах. Представьте, что Вы купили компьютер, а внутри разработки 18-летней давности! Добро пожаловать в Совок.
    остальной материал ностальгирующим совкам читать здесь. Велькам )))

  2. #2
    Аватар для Спокойный
    Реєстрація
    31 березень 2007
    Звідки Ви
    Днепр
    Дописів
    24 618

    Типово

    http://forum.gorod.dp.ua/showthread.php?t=57949

    Голодаете, Флексо?

    Ну то такэ...

  3. #3

    Реєстрація
    20 жовтень 2009
    Дописів
    15 562

    Типово

    Цитата Допис від Спокойный Переглянути допис

    Голодаете, Флексо?
    Что, зацепило, Спокойный?


  4. #4
    Аватар для АЦТЕК
    Реєстрація
    26 листопад 2007
    Дописів
    24 778

    Типово

    Непонятно о чём речь. Если об обосрать совковую элементную базу-то не надо забывать,что это была СВОЯ база-а сейчас нету никакой своей. Что лучше? И преувеличения присутствуют: двигатель КД6-4 вряд-ли дотягивает до килограмма,разве что с пусковым конденсатором вместе-байка про три килограмма говорит о том,что автор и в глаза его не видел. Кассеты советского пр-ва стоили 3-60 и 4-00,японские-9-00: так что пять кило колбасы тут явно пролетают. Автор крепок задним умом-сравнивая современный импортный-и советский телевизор. А я не далее как вчера открывал почтенного лампового немца-там практически всё как и в советском-что по количеству деталей,что по количеству ламп-единственное явное отличие-более аккуратная сборка. Вывод-статья уровня "а вот что я у себя в носу выковырял-купите"...
    ВИПИВ? ЗА КЕРМО!

  5. #5
    Аватар для Спокойный
    Реєстрація
    31 березень 2007
    Звідки Ви
    Днепр
    Дописів
    24 618

    Типово

    Цитата Допис від Флексо Переглянути допис
    Что, зацепило, Спокойный?

    Да нет, просто созданная Вами тема - прекрасный тест для оценки профессионализма и непредвзятости местных модераторов.
    Скажу по секрету, что то мне подсказывает, что они его не пройдут.
    Ну то такэ...

  6. #6

    Реєстрація
    20 жовтень 2009
    Дописів
    15 562

    Типово

    Цитата Допис від АЦТЕК Переглянути допис
    Непонятно о чём речь. Если об обосрать совковую элементную базу-то не надо забывать,что это была СВОЯ база-а сейчас нету никакой своей.
    Интересная логика. Если нет нормального, то лучше пользоваться плохим, чем купить хорошее, но у других?

    Кассеты советского пр-ва стоили 3-60 и 4-00,японские-9-00: так что пять кило колбасы тут явно пролетают.
    Ну а килограмм колбасы стоил 2 рэ, и за хорошую, кассету как раз и получается почти 5 кг колбасы. Или не?

    Автор крепок задним умом-сравнивая современный импортный-и советский телевизор.
    автор этого не делает.

  7. #7

    Реєстрація
    20 жовтень 2009
    Дописів
    15 562

    Типово

    Цитата Допис від Спокойный Переглянути допис
    Скажу по секрету, что то мне подсказывает, что они его не пройдут.
    Они часто бывают снисходительны к нам, пользователям форума. Если Вас это огорчает и вы хотите пообсуждать действия модераторов, напишите в лигу сексуальных меньшинств администрации форума.

  8. #8
    Почетный форумчанин
    Пара года 2006 (Morgenstern)
    Иноземный огородник года 2013
    Аватар для Harald
    Реєстрація
    31 грудень 2004
    Звідки Ви
    Тупик Нечистой силы, 13
    Дописів
    130 020

    Типово

    Цитата Допис від АЦТЕК Переглянути допис
    Непонятно о чём речь. Если об обосрать совковую элементную базу-то не надо забывать,что это была СВОЯ база-а сейчас нету никакой своей. Что лучше?
    Смотря для кого. Потребителю безразлично, чья база, ему важно, чтобы товар был качественный, надежный и хорошо работал.
    Dieu est toujours pour les bataillons ukrainiens

  9. #9
    Аватар для АЦТЕК
    Реєстрація
    26 листопад 2007
    Дописів
    24 778

    Типово

    Цитата Допис від Harald Переглянути допис
    Смотря для кого. Потребителю безразлично, чья база, ему важно, чтобы товар был качественный, надежный и хорошо работал.
    Потребителю-да.
    ВИПИВ? ЗА КЕРМО!

  10. #10
    Почетный форумчанин
    Пара года 2006 (Morgenstern)
    Иноземный огородник года 2013
    Аватар для Harald
    Реєстрація
    31 грудень 2004
    Звідки Ви
    Тупик Нечистой силы, 13
    Дописів
    130 020

    Типово

    Цитата Допис від АЦТЕК Переглянути допис
    Потребителю-да.
    А их -- большинство населения.
    Dieu est toujours pour les bataillons ukrainiens

  11. #11
    Аватар для АЦТЕК
    Реєстрація
    26 листопад 2007
    Дописів
    24 778

    Типово

    Цитата Допис від Harald Переглянути допис
    А их -- большинство населения.
    Да. Тогда не совсем понятно,в чём для автора дилемма: уже нет совка много лет(как причины столь скромного качества изделий)-что изменилось и в какую сторону?
    Похоже это ситуация,где описана самая животрепещущая на тот момент проблема-и,если рассматривать без контекста-да,неважно было с этим. Но,раз с таким пренебрежением автор пишет о столь не жизненно необходимых вещах-по умолчанию априори самые важные моменты вообще проблемой не являлись-как то-наличие рабочих мест,пищи,жилья,доступности образования,медицины...ну теперь всё наоборот-есть качественная музычка и бомжи на помойках-это лучше?
    ВИПИВ? ЗА КЕРМО!

  12. #12
    Аватар для OxІgen
    Реєстрація
    03 жовтень 2009
    Звідки Ви
    оттуда (с)
    Дописів
    27 055

    Типово

    тема из "методички"))))

    Дакота и Кот распинаются о супер советских технологиях, Флексо - все наоборот)))

    ЗЫ. без вас "Общие" сдохнут

  13. #13

    Реєстрація
    20 жовтень 2009
    Дописів
    15 562

    Типово

    Цитата Допис від АЦТЕК Переглянути допис
    ...ну теперь всё наоборот-есть качественная музычка и бомжи на помойках-это лучше?
    Сейчас каждый сам решает, слушать ли ему качественную музыку или шансон, ковыряясь в помойке. Но не все считают, что возможность выбора и самое главное, ответственностЬ за свой выбор, это лучше

  14. #14
    Аватар для АЦТЕК
    Реєстрація
    26 листопад 2007
    Дописів
    24 778

    Типово

    Цитата Допис від Флексо Переглянути допис
    Сейчас каждый сам решает
    Вы это всерьёз? (ну,по большому счёту разумеется)
    ВИПИВ? ЗА КЕРМО!

  15. #15
    Почетный форумчанин
    Циник года 2007, 2009, 2010
    Аватар для Stank
    Реєстрація
    07 червень 2006
    Звідки Ви
    ВРіК
    Дописів
    30 187

    Типово

    Тогда меня и моих родителей мало волновал аспект уепанской совковой быттехники...Зарабатывали забугром нехило, посему и мафон и видак не было что-то сверхестественным явыщем. Да телек тож. Все исключительно от Sanyo, очень качественное, работает до сих пор.
    На питання "Гдє тьі біл, когда бамбас дамбілі?" відповідаю " в отсєкє бомбардіровщіка"

  16. #16
    Фото года 2011
    Реєстрація
    02 березень 2007
    Дописів
    43 833

    Типово

    Помню как в 1995 году мне целый год удалось поработать на так называемой ЕС ЭВМ. Спертая в конце восьмидесятых с ИБМ387 один в один, в девяностых эта система занимала два этажа. Принтер был размером с небольшое авто и находился в подвале. Зеленый экран - матрица курит)) И клавиатура весом килограмма в 3. Сталь 1,5мм толщиной)))

    Короче ужос летящий на крыльях ночи. Думаю к 70м года все в совке поняли, что инноваций не будет и начали тупо сдирать западные аналоги

  17. #17
    Аватар для Александр_L
    Реєстрація
    22 серпень 2007
    Звідки Ви
    г.Днепр, Мих.Шейнкмана
    Дописів
    25 260

    Типово

    Судя по процитированной статье, автор также разбирается в электронике, как заяц в балете.

  18. #18

    Типово

    Цитата Допис від Александр_L Переглянути допис
    Судя по процитированной статье, автор также разбирается в электронике, как заяц в балете.
    Ню-ню... Я как раз занимался электроникой в те времена. За исключением мелких деталей, все там правильно.
    Самые "крутые" модели были практически полными копиями зарубежных... Электроника одного из самых лучших магнитофонов "Маяк 001" полностью повторяла другой (могу уже ошибаться в модели, кажется, Revox A77)... Ну и так что ни возьми...

    А еще в стране были сотни тыяч радиолюбителей, а элементная база, которой они пользовались, только на 5-10% была в магазинах. Остальное воровалось на заводах, в т.ч. и военных. Выходил очень популярный журнал "Радио". Подавляющее большинство схем оттуда можно было спаять только из ворованных радиодеталей...
    Востаннє редагував favorites.com.ua: 26.06.2011 о 17:43
    Демократия не может стать выше уровня того человеческого материала,
    из которого составлены ее избиратели.
    Бернард Шоу

  19. #19
    Аватар для Александр_L
    Реєстрація
    22 серпень 2007
    Звідки Ви
    г.Днепр, Мих.Шейнкмана
    Дописів
    25 260

    Типово

    Цитата Допис від favorites.com.ua Переглянути допис
    Ню-ню... Я как раз занимался электроникой в те времена. За исключением мелких деталей, все там правильно.
    Самые "крутые" модели были практически полными копиями зарубежных... Электроника одного из самых лучших магнитофонов "Маяк 001" полностью повторяла другой (могу уже ошибаться в модели, кажется, Revox A77)... Ну и так что ни возьми...

    А еще в стране были сотни тыяч радиолюбителей, а элементная база, которой они пользовались, только на 5-10% была в магазинах. Остальное воровалось на заводах, в т.ч. и военных. Выходил очень популярный журнал "Радио". Подавляющее большинство схем оттуда можно было спаять только из ворованных радиодеталей...
    Мелкие детали:
    Маяк-231 нем был первой кассетной декой, особенно учитывая, что это был магнитофон-приставка 2 класса. Несколько лет до него уже выпускалась в том же классе "Орель" (читаем внимательно - в том же классе, так что имеется в виду не МП101, а более старая, марку уже просто не помню). Еще до "Маяка" было начат выпуск Вильмы-102 и 104. Да, там была лицензионная ЛПМ и МГ. Но, опять таки, в ЛПМ заимствовано было именно решение, а не детали и даже не двигатель. Где то в тоже время или чуть позже начали делать Вегу-МП120.
    По поводу двигателя уже сказали до меня. Просто в продолжение - трехмоторный ЛПМ в Веге-120; двухмоторная в Орели и Вильме (здесь правда повторяюсь - лицензия). Переносные кассетные магнитофоны - в Весне, Карпатах, Руси и множестве других стояла отечественная кинематика и только Вега традиционно использовала венгерскую. Кстати Вега использовала СЭВовские комплектующие и в проигрывателях, польская Унитра стояла практически во всех Вегах, хотя по уровню была не выше чем многие отечественные.
    Так что при том, что в целом в статье описано правильно - и заимствование схемных решений и дикое отставание по конструкции и еще более по качеству комплектующих, в деталях слишком много багов, чтобы говорить о том, что автор статьи разбирается в предмете.

  20. #20
    Аватар для fulcrum
    Реєстрація
    11 червень 2007
    Звідки Ви
    Germany
    Дописів
    695

    Типово

    А первый отечественный кассетный видеомагнитофон Электроника ВМ 12 был очень похож, по крайней мере внешне и по функционалу на зарубежную легенду чуть более раннего времени Панасоник "три семерки". В свое время мне посчастливилось быть обладателем того и другого. Хотя нашел инфу о том, что прототипом Электроники был Панасоник NV-2000.
    Our pistols and rifles are only tools. We are the weapon

Сторінка 1 з 13 1234567891011 ... ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті