Такой себе манифест (PIVу понравится)

[Виктор Стрижикурка]

При всём моём сдержанном отношении к г-ну Довганю, речь он толкнул зачётную.
Кагбэ во многом не могу не согласиться.

http://vdovgan.ru/videoID135.html

[Володимирович]

По суті питань немає. Тільки два питання по формі:

1. Ніс він потирає просто так, чи з якоюсь метою? Жести начебто були поставлені.

2. Крик на камеру - це має допомогти його розуміти?

[Влад Малько]

Филип КотлЯр... эх, как хорошо !

[ПивПав]

Филип КотлЯр... эх, как хорошо !

Филип КАтлЯр, даже так

[ПивПав]

При всём моём сдержанном отношении к г-ну Довганю, речь он толкнул зачётную.
Кагбэ во многом не могу не согласиться.
http://vdovgan.ru/videoID135.html

Спасибо за ссылку.
Посмотрел.
Убедился, что даже человек, занимающийся разводом на бабло других, может иногда говорить верные вещи
)))

[Agr@ell]

Филип КАтлЯр, даже так

особенно забавно в исполнении Кандидата экономических наук, ага.

Закончив институт, возьмите блокнот, подумайте чем вы хотите заниматься

а подумать об этом ДО института не судьба, не?

Придумайте чем вы хотите заниматься и идите мыть полы

А если профессия поломойки отличается от того чем хочется заниматься?

[ПивПав]

особенно забавно в исполнении Кандидата экономических наук, ага.
а подумать об этом ДО института не судьба, не?
А если профессия поломойки отличается от того чем хочется заниматься?

Не обращайте внимания на это выступление и не ищите ошибки в советах.
Сейчас этот человек зарабатывает на жизнь разводом людей, т.е. коуч и прочее бла-бла-бла

[uls]

а смысл вообще?
так можно разобрать любую речь и придраться к любому выступлению...

[Сибиряков]

Очень грамотно рассказал, зачет. Подтверждаю жизненным опытом. Ко мне приходит устраиваться на работу множество выпускников ВУЗов - дизайнеры, маркетологи и т.д. 95% из них совершенно не имеют практических знаний и навыков (и это после нескольких лет учебы на «отлично»!). Остальные 5% просто талантливы, и ВУЗ по большому счету им просто помешал в развитии. Да они и сами это часто понимают, но учились, поскольку нужен был диплом.
Большинство знакомых мне по-настоящему толковых специалистов не имеют высшего образования по специальности. Они добились всего целенаправленным трудом, самообразованием и работой над собой, плюс тренинги и мастер-классы прошли. По моим наблюдениям, год работы по специальности дает в пять раз больше, чем 5 лет ВУЗа. Две недели (в сумме) мастер-классов или тренингов «у гуру» дадут для понимания специальности опять-таки больше ВУЗовского курса.

[ПивПав]

Остальные 5% просто талантливы, и ВУЗ по большому счету им просто помешал в развитии.

"Единственное, что мешает мне учиться, – это полученное мной образование"
Энштейн
)))

[Vozar]

Первое - ну не повезло господину Довганю с маркетологами по жизни. Второй вариант - у него как у бывшего руководителя процветающей компании именно маркетологи были любимыми козлами отпущения при анализе провалов его руководящих решений. Это о личностях. По сути вопроса. То что сейчас подавляющее число выпускников вузов НЕ УЧАТСЯ в вузах совсем не повод говорить о бессмысленности высшего образования. Как то совсем не услышал я о такой важной для жизни вещи как общий интеллектуальный уровень человека. Все эти физики, начерталки, вышки и далее спец. предметы дают кроме всего прочего самое главное - количество извилин в вашей голове. И если студент проходит мимо всего этого не напрягаясь, а потом усердно начинает мыть полы по совету Довганя - что мы будем иметь на выходе? Сколько извилин сформируется у него в итоге? А если у человека интеллект развит многолетними регулярными тренировками, то в бизнесе он всегда выиграет у своего конкурента с навыками мытьев полов . По одной причине. Тот кто мыл полы и шел по карьерной лестнице только силой воли и безумного прилежания не умеет быстро анализировать, оценивать и принимать единственно правильное решение. А вот тот кто в школе, а потом в институте впитывал разные ЗНАНИЯ может быть гибким, быстрым и самое главное правильным в решении. Он стратег. А мойщик полов просто хороший исполнитель - не более.

[1960]

пример с Энштейном выше - не корректен. такие люди - паранормальные исключения. печально то, что многие в этой ветке убеждают в том, что профильное образование мешает маркетологам. тем не менее, любой из этих людей вряд ли пойдет к хирургу, который будет гордо заявлять, что окончил лишь ветеринарный техникум, а остальные 15 лет набирался практического опыта. или купит дом, который спроектировал и построил специалист, делающий это много лет только на основании знаний из Юного Техника. почему столько неуважения к собственной стезе?

[ПивПав]

П Все эти физики, начерталки, вышки и далее спец. предметы дают кроме всего прочего самое главное - количество извилин в вашей голове.
.

Не совсем верно по форме (кол-во извилин в мозгу не зависит от изучения вышки ), но верно по сути.
Отмечу, что изучение маркетинга в наших вузах дает обратное - разучивает мыслить, а учит выучивать и делать как сказали.

[ПивПав]

печально то, что многие в этой ветке убеждают в том, что профильное образование мешает маркетологам.

Никто не говорил, что не надо учиться. Я вот учусь уже очень давно и постоянно - книги, статьи по теме, семинары.
Но наши вузы не дают профильного образования - они дают только диплом.

тем не менее, любой из этих людей вряд ли пойдет к хирургу, который будет гордо заявлять, что окончил лишь ветеринарный техникум, а остальные 15 лет набирался практического опыта?

Лучше всем присутствующим не бывать у хирурга, а если и бывать то только у самых лучших.
Но вы знаете при выборе между
1. хирургом в вашем примере
2. человеком, который за все время обучения ни разу не держал в руке скальпель и ни разу не был в больнице, а учился у преподавателей, которые за свою жизнь также не вылечили ни одного больного и тоже ни разу не были в больнице.
наверное, все-таки лучше выбрать первого, а то второй при виде крови может упасть в обморок.

Еще раз проясню ситуацию:
Если бы все преподаватели были бы как Чернобельский, то не было бы никаких поводов к обсуждению вопроса маркетингового образования.
Но только в некоторых вузах и то очень малый % студенты проводят с практиками, знающими о чем говорят.

[Agr@ell]

Но только в некоторых вузах и то очень малый % студенты проводят с практиками, знающими о чем говорят.

Спасайте нацию! Идите преподавать в вуз!

[1960]

ПивПав, я Вас не смогу переубедить - Вы меня. не буду больше затрагивать эту тему.

[ПивПав]

ПивПав, я Вас не смогу переубедить - Вы меня. не буду больше затрагивать эту тему.

Если у Вас нет аргументов - не затрагивайте
А переубедить меня очень просто - показать список преподавателей и где они работали.
А также учебную программу.

P.S.
Я не просто так говорю, а на основе опыта общения со студентами. Теми кто учится сейчас и учился раньше.

[Vozar]

Что то мне кажется идет подмена понятий. Довгань говорил о ненужности высшего образования. То что в институте дают больше теории совсем не значит что ее НЕ НАДО учить. Вы впитывайте хотя бы теорию, потом гораздо легче будет плавать в практике. А оправдывать свою лень словами о оторванности теории от практики - дело совести каждого прошедшего мимо высшего образования.

[ПивПав]

То что в институте дают больше теории совсем не значит что ее НЕ НАДО учить.

Не больше, а несравненно больше.

Вы впитывайте хотя бы теорию, потом гораздо легче будет плавать в практике. А оправдывать свою лень словами о оторванности теории от практики - дело совести каждого прошедшего мимо высшего образования.

Чтобы узнать теорию не нужно пять лет ходить на занятия и слушать пересках чужих книжек.
Можно и самому их прочесть.

[lesunya]

Послушала Довганя - бред и словоблудие