Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Сторінка 1 з 5 12345 ОстанняОстання
Всього знайдено 100, показано з 1 по 20.

Тема: Как подавить лаптем Иджис?

  1. #1
    Фото года 2011
    Реєстрація
    02 березень 2007
    Дописів
    43 833

    Типово Как подавить лаптем Иджис?

    Думаю все читали эту недавнюю новость?

    Согласно данным ведущих информационных агентств мира, в минувшую субботу, 12 апреля 2014 года, самолет российских ВВС, СУ–24
    (модификация не уточняется), совершил облет американского эсминца «Дональд Кук»,


    оснащенного новейшей американской корабельной многофункциональной боевой информационно–управляющей системой «Иджис», а так же вооруженного, в числе прочего, крылатыми ракетами «Томагавк». В понедельник, 14 апреля, Пентагон выступил с неожиданно эмоциональным комментарием касательно произошедшего события.

    Его официальный представитель, полковник Стив Уоррен, заявил: «Эти провокационные и непрофессиональные действия России не соответствуют ее национальным правилам и предыдущим соглашениям о профессиональном взаимодействии между вооруженными силами наших стран». Так же, Уоррен уточнил, что российский самолет Су–24, который, судя по всему, не имел на своем борту боевого вооружения, 12 раз прошел вблизи корабля ВМС США, в субботу, когда тот находился в международных водах недалеко от берегов Румынии.

    Уж не знаю как кому, а мне такое эмоциональное и даже где–то истеричное выступление серьезного дядьки из Пентагона, показалось весьма и весьма странным.

    Ведь действительно: что такого, что БЕЗОРУЖНЫЙ фронтовой бомбардировщик, прямо скажем, не последнего поколения, прошел, пусть, 12 раз, вблизи новейшего, вооруженного до зубов, специализирующегося на ПВО, эсминца США? Ведь, например, во времена противостояния СССР и США, такие облеты самолетами кораблей обеих держав производились практически при каждой встрече вероятных противников. Так что же случилось на этот раз? Что так задело американцев? Более того, согласно полуофициальной, появившейся на второстепенных ресурсах Рунета информации, после этого инцидента, «Дональд Кук» экстренно зашел в порт Румынии и там 27 человек экипажа написали заявление об увольнении и покинули или намерились покинуть корабль. Косвенно это подтверждается и словами из того же заявления Пентагона. В нем утверждается, что данная акция деморализовала экипаж судна. Вот здесь я уж совсем было запутался в происходящем. Дело в том, что этот многострадальный эсминец, USS Donald Cook (DDG–75) типа «Арли Бёрк», относится к классу эсминцев УРО, многоцелевых боевых быстроходных маневренных кораблей, предназначенных для борьбы с подводными лодками, летательными аппаратами (в том числе ракетами) и кораблями противника, а также для охраны и обороны соединений кораблей или конвоев судов при переходе морем. На вооружении этого корабля, находятся в том числе, две 6–ствольных ЗУ «Фаланкс» и до 74 ракет RIM–66 SM–2 «Стандарт–2». Иными словами, специализация этого корабля, это борьба не только с такими тихоходными маломаневренными целями, как СУ–24, но и с целями намного сложнее – с противокорабельными ракетами, которые и скорость передвижения имеют выше и маневренность их не ограниченна перегрузками по экипажу и по малозаметности они во много раз превосходят СУ–24. Казалось бы, чего тут деморализовываться – сиди себе, включай ПВО, «Иджис», да отрабатывай в приближенных к реальным условиям, отражение атаки самолета вероятного противника! Но нет, экипаж был деморализован, 27 человек написали заявления с формулировкой – «Не собираются рисковать своими жизнями». Так что же произошло в нейтральных водах? Я полагаю, ответ кроется за таким загадочным названием, как «Хибины». Согласно википедии, Хибины – это горный массив на Кольском полуострове, в Мурманской области, расположенный на 150 км севернее Полярного круга Однако, конечно же, не теми Хибинами был запуган экипаж эсминца. «Хибины» — это новейший российский комплекс радиоэлектронной борьбы, который будет устанавливаться на все перспективные российские самолеты. Данных о нем, сколько не искал, не нашел, но вот здесь написано, что СУ–24 его уже применяли на учениях в Бурятии. Так вот, ничто так не может деморализовать военного человека, как собственное бессилие! Ситуацию, в свете всего вышеизложенного, вижу следующим образом. 10 апреля 2014 года, указанный выше эсминец прибыл в нейтральные воды Черного моря для проведения акции устрашения и демонстрации силы – в связи с непреклонной позицией России по Украине и Крыму. До этого в акватории Черного моря находился, с нарушением конвенции Монтре, другой американский ракетный эсминец "Тракстан". То есть, происходила типичная, любимая американцами, мышиная возня – бряцанье оружием и международное хамство. Реакция России была спокойной, но убийственной: 12 апреля, в великий день космонавтики, наши снарядили к облету в нейтральных водах, безоружный СУ–24, НО с «Хибинами» под крылом. Далее все развивалось приблизительно по такому сценарию: «Кук» еще издали засек подход «сушки», сыграл боевую тревогу и замер по боевым постам. Все шло штатно, радары считали курс сближения с целью, «Иджис» исправно управляла системами наведения. И вдруг – хлоп! Все погасло. «Иджис» не работает, экраны показывают муть, даже «Фаланксы» не могут получить целеуказание! СУ–24 тем временем прошел над палубой «Кука», сделал боевой разворот и сымитировал ракетную атаку по цели. Конечно же, успешную – ведь противодействия нет! Потом развернулся и сымитировал еще одну. И так далее – еще 10 раз! Все попытки техников оживить «Иджис» и дать целеуказания для ПВО, потерпели неудачу и только, тогда, когда силуэт «сушки» растаял в дымке над российским берегом, экраны ожили, а системы наведения добросовестно показали чистое, сияющее пустотой апрельское небо.

    Резюмирую. Вероятнее всего, после того, как СУ–24 включил в непосредственной близости от «Кука», «Хибины», вся ПВО эсминца вышла из строя. Наши же, проверяя эффективность работы системы РЭБ, 12(!) раз сымитировали атаку на американский корабль. За все это время, экипаж корабля не смог реанимировать погасшую БИУС. Заработала она только тогда, когда СУ–24 ушел курсом на базу. Вот тогда то, поняв собственное бессилие против комплекса РЭБ обычного бомбардировщика, 27 человек и подали рапорты об уходе
    .


    От выделенного жирным вся ватно-колорадная общественность просто писалась кипятком. Вот он хваленый Иджис! Наш древний Су 24, 1970 г.в. всех америкосов распугал. В нашем Русском Черном море. 27 пиндосов обосрались и списались на берег! Не зря деды воевали! Хохлы вам никто не поможет!!! Итд.

    Я не буду рассуждать про ОБС и списания американцев. я просто расскажу с инженерной точки зрения, что такое Хибины и что такое Иджис.

    Я только одну вещь распишу. Для того, чтобы подавить иджис,в общем–то, необходимо превзойти его по потенциалу хотя бы на 10–15 дБ. Так вот, у Иджиса он равен примерно 104 дБВт. Итого для подавления необходимо создать на фланце приемной антенны иджиса уровень на 15 дБ выше, чем отраженный от планера Су–24. Необходимо понимать, что Хибины это станция АШП и конечная полоса у нее порядка 5 МГц. А вот оконечная полоса приемника Иджиса — это сотни герц. Потери за счет размазывания по полосе = 5 000 000\100 = 500 или 47 дБ.

    Я уже сказал, что у Хибин вовсе нет этого диапазона. Но, предположим, иегова спустился лично на землю и вкрутил его божьим провидением.

    Так вот, потенциал Хибин это примерно 40 дБВт (100Вт ЛБВ и 20 дБ усиления антенны). Дальность, говорите, километр? Да? Так это минус 60 дБ.

    Итого имеем:

    Хибины на дальности 1 км от Иджиса: 40–47 = –7дБВт дБВт

    Иджис = 104–60 = 44 дБВт.



    А у нас вместо превышения в 15 дБ вышло 44 — (–7) = 51 дБ ниже.


    Это проблема, парни. На всякий случай, для тех, кто не так ловко как я управляется с децибеллами, поясню. 50 дБ — это 5 десятичных порядков. Или 100 000 раз.

    Таким образом надо 100 000 самолётов с хибинами, что бы подавить сигнал иджиса. Точнее 1 000 000, так как надо на 10 дБ превысить. Но только при одном условии. Если еще и уметь _когерентно_ все эти хибины сложить. А если не когерентно — то и десять мильонов не поможет.

  2. #2
    Фото года 2011
    Реєстрація
    02 березень 2007
    Дописів
    43 833

    Типово

    Цитата Допис від belava Переглянути допис
    почему тогда «Дональд Кук» до Одессы не дошел?
    А он должен был дойти?

  3. #3
    Аватар для Svintus
    Реєстрація
    09 березень 2009
    Дописів
    626

    Типово

    Leonidas, это лично Ваши математические расчеты?
    АППАЗИЦЫЯ

  4. #4

    Типово

    Давайте помолимся на Иджис неуязвимый ни для каких средств создания помех )))))

  5. #5
    Фото года 2011
    Реєстрація
    02 березень 2007
    Дописів
    43 833

    Типово

    Цитата Допис від Svintus Переглянути допис
    Leonidas, это лично Ваши математические расчеты?
    Нет, это другого инженера расчеты.

  6. #6
    on-off
    Guest

    Типово

    Цитата Допис від Leonidas Переглянути допис

    Таким образом надо 100 000 самолётов с хибинами, что бы подавить сигнал иджиса. Точнее 1 000 000, так как надо на 10 дБ превысить. Но только при одном условии. Если еще и уметь _когерентно_ все эти хибины сложить. А если не когерентно — то и десять мильонов не поможет.
    Все меняется, когда то давно во времена холодной войны, советский тогда еще миг полетел тупо над Европой, Шок, И по нему запустили ракету. И на радарах все смотрели и ждали, вот сейчас она его херакнет. А он взял и улетел от ракеты, прямо и быстро. Шок - 2

  7. #7
    Почетный форумчанин
    Пара года 2006 (Morgenstern)
    Иноземный огородник года 2013
    Аватар для Harald
    Реєстрація
    31 грудень 2004
    Звідки Ви
    Тупик Нечистой силы, 13
    Дописів
    130 020

    Типово

    Бают, что сказка о подавлении лаптем эсминца пошла в рунет с некоего сайта "Новоруссия": http://fai.org.ru/forum/index.php/to...-хибины/
    Dieu est toujours pour les bataillons ukrainiens

  8. #8
    Фото года 2011
    Реєстрація
    02 березень 2007
    Дописів
    43 833

    Типово

    Цитата Допис від Кетцалькоатль Переглянути допис
    Давайте помолимся на Иджис неуязвимый ни для каких средств создания помех )))))
    Неуязвимых систем не бывает. Любая система имеет запас прочности. Конкретно все расписано. Но глупо думать что советский фронтовой бомбер шерстистых семидесятых годов выпуска может представлять опасность для современной системы.

  9. #9
    Фото года 2011
    Реєстрація
    02 березень 2007
    Дописів
    43 833

    Типово

    Цитата Допис від on-off Переглянути допис
    Все меняется, когда то давно во времена холодной войны, советский тогда еще миг полетел тупо над Европой, Шок, И по нему запустили ракету. И на радарах все смотрели и ждали, вот сейчас она его херакнет. А он взял и улетел от ракеты, прямо и быстро. Шок - 2
    Еще одна байка. Самолет тот сопровождали и никаких ракет не пускали ибо летел он весь свой неуправляемый полет над густозаселенными раенами. И упав в Бельгии кажется все равно дай Бог памяти 3 человека прибил.

  10. #10

    Реєстрація
    11 лютий 2008
    Звідки Ви
    Харьков-Днепр
    Дописів
    2 503

    Типово

    Цитата Допис від on-off Переглянути допис
    Все меняется, когда то давно во времена холодной войны, советский тогда еще миг полетел тупо над Европой, Шок, И по нему запустили ракету. И на радарах все смотрели и ждали, вот сейчас она его херакнет. А он взял и улетел от ракеты, прямо и быстро. Шок - 2
    И не над Европой, а над Израилем. А шо там того Израиля, шо б над ним быстро пролететь. И один таки сбили.
    Не будите во мне ... человека! Пусть спит... Хватит с него...

  11. #11
    on-off
    Guest

    Типово

    Цитата Допис від Leonidas Переглянути допис
    Еще одна байка. Самолет тот сопровождали и никаких ракет не пускали ибо летел он весь свой неуправляемый полет над густозаселенными раенами. И упав в Бельгии кажется все равно дай Бог памяти 3 человека прибил.
    мы говорим о разных случаях, Леня ( погиб один)

    ты о 89 г, я же о 70-х годах

    Цитата Допис від serg11 Переглянути допис
    И не над Европой, а над Израилем. А шо там того Израиля, шо б над ним быстро пролететь. И один таки сбили.
    и не самолет, а ковер)

  12. #12

    Реєстрація
    11 лютий 2008
    Звідки Ви
    Харьков-Днепр
    Дописів
    2 503

    Типово

    Цитата Допис від on-off Переглянути допис



    и не самолет, а ковер)
    Вот только не надо палить секретные разработки.
    Не будите во мне ... человека! Пусть спит... Хватит с него...

  13. #13

    Реєстрація
    24 травень 2011
    Дописів
    5 723

    Типово

    Системы ПВО авианосной группы подавляются-уничтожаются путем подрыва ядерного заряда в воздухе (например, спецБЧ на соотвтетсвующей ракете ПВО или противокорабельной).

    Затем - атака противокорабельными. С обычной БЧ или с ядерной.

  14. #14

    Реєстрація
    11 лютий 2008
    Звідки Ви
    Харьков-Днепр
    Дописів
    2 503

    Типово

    Ждем еще авторитетное заявление Контакта51
    Не будите во мне ... человека! Пусть спит... Хватит с него...

  15. #15

    Типово

    Цитата Допис від Leonidas Переглянути допис
    Неуязвимых систем не бывает. Любая система имеет запас прочности. Конкретно все расписано. Но глупо думать что советский фронтовой бомбер шерстистых семидесятых годов выпуска может представлять опасность для современной системы.
    А как США подавили в Ираке и Ливии радиолокационные станции? Я слышал - как раз с помощью специальных самолетов?

  16. #16
    Фото года 2011
    Реєстрація
    02 березень 2007
    Дописів
    43 833

    Типово

    Цитата Допис від Кетцалькоатль Переглянути допис
    А как США подавили в Ираке и Ливии радиолокационные станции? Я слышал - как раз с помощью специальных самолетов?
    мне кажется в ираке и ливии проще разбомбить эти станции чем они и занимались.

  17. #17
    Аватар для EE
    Реєстрація
    19 березень 2004
    Дописів
    4 155

    Типово

    Цитата Допис від Leonidas Переглянути допис
    Думаю все читали эту недавнюю новость?



    Я только одну вещь распишу. Для того, чтобы подавить иджис,в общем–то, необходимо превзойти его по потенциалу хотя бы на 10–15 дБ. Так вот, у Иджиса он равен примерно 104 дБВт. Итого для подавления необходимо создать на фланце приемной антенны иджиса уровень на 15 дБ выше, чем отраженный от планера Су–24.
    Цитата Допис від Leonidas Переглянути допис
    Нет, это другого инженера расчеты.
    Leo, это не расчеты инженера. Писал такой же гуманитарий как Вы сами. Уровень электромагнитного сигнала не измеряется в децибелах, дБ - это акустический сигнал.

    P.S. Я не пытаюсь утверждать, что аппаратура Иджиса была подавлена. Я в это не верю. Но чем-то этот Су-24 все же напугал команду корабля - это факт.
    Вы не понимаете главенствующей роли государства в функционировании экономики
    (Констанжогло)

  18. #18
    Фото года 2011
    Реєстрація
    02 березень 2007
    Дописів
    43 833

    Типово

    Цитата Допис від EE Переглянути допис
    Leo, это не расчеты инженера. Писал такой же гуманитарий как Вы сами. Уровень электромагнитного сигнала не измеряется в децибелах, дБ - это акустический сигнал.

    P.S. Я не пытаюсь утверждать, что аппаратура Иджиса была подавлена. Я в это не верю. Но чем-то этот Су-24 все же напугал команду корабля - это факт.
    Да, нет. Вы очень смешной. Не знаю где вы учились.А тот инженер расписал все правдиво.

    Децибе́л — логарифмическая единица уровней, затуханий и усилений.[1]
    Величина, выраженная в децибелах, численно равна десятичному логарифму безразмерного отношения физической величины к одноимённой физической величине, принимаемой за исходную, умноженному на десять:
    где AdB — величина в децибелах, A — измеренная физическая величина, A0 — величина, принятая за базис.
    Децибел — это безразмерная единица, применяемая для измерения отношения некоторых величин — «энергетических» (мощности, энергии, плотности потока мощности и т. п.) или «силовых» (силы тока, напряжения и т. п.). Иными словами, децибел — это не абсолютная величина, как, например, ватт или вольт, а такая же относительная, как кратность («трёхкратное отличие») или проценты, предназначенная для измерения отношения двух других величин, причём к полученному отношению применяется логарифмический масштаб.


    Этому вроде учат на первых курасах ВУЗа любого технического. То что в децибелах меряют уровень звука это лишь одно из применений.

    Стыдно ЕЕ)))

  19. #19
    Аватар для BTRrevers
    Реєстрація
    10 жовтень 2007
    Звідки Ви
    Севастополь
    Дописів
    6 982

    Типово

    если цифры по энергетическим возможностям и ттх приемников истинны, то реальность задавить иджис = нулю.

    имхо вообще полностью задавить Иджис одним самолетом - бредовая фантазия упоротого руссопатриота.
    Aux armes, citoyens Formez vos bataillons
    Marchons, marchons ! Qu'un sang impur Abreuve nos sillons !

  20. #20

    Реєстрація
    24 травень 2011
    Дописів
    5 723

    Типово

    Цитата Допис від EE Переглянути допис
    Leo, это не расчеты инженера. Писал такой же гуманитарий как Вы сами. Уровень электромагнитного сигнала не измеряется в децибелах, дБ - это акустический сигнал.

    P.S. Я не пытаюсь утверждать, что аппаратура Иджиса была подавлена. Я в это не верю. Но чем-то этот Су-24 все же напугал команду корабля - это факт.
    Пару лет назад читал эссе про якобы новые разработки по радиолокационной невидимости.

    Вроде бы что-то связанное с холодной плазмой, разрядом и тэпэ - из того, что понял - на поверхности летательного аппарата создается слой, который гасит, поглощает радиоволны и радар не может поймать отраженный луч. Недостаток - нет радиосвязи, не работают системы опознавания "свой-чужой" во время работы сего девайса.

    Не эта ли штучка там отметилась? То есть - визуально видим цель, а на радарах - пусто.

Сторінка 1 з 5 12345 ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті