Бильбо Торбинс и прочие переводы имен собственных державною

[Оушен]

Посмотрел вчера "Властелин колец" в Гоблинском переводе. И понял - откуда по-украински вместо Бильбо Бэггинса появился Бильбо Торбинс. Они у Гоблинов подсмотрели. Те фамилию как Сумкин перевели. Тогда надо было , как гоблины, перевести еще и Фродо в Федор Мыхалыч. Зы лингвисты-патриоты стеба не поняли.

У моей жены в паспорте стоит имя Анна. Когда меняли паспорт она настояла (не без помощи 50 баксов) что ее мама назвала Анна и ни какой Ганусей она быть не желает!.

Еще пример. Было село Вольные Хутора. Построили на их месте город. Хотели назвать Вольный город. Потом решили подсократить и насвать Вольногорск. По украински теперь Вильногирск. Типа прононс. Ну если переводить это имя собственное - то надо Вильномистьск!

Вопрос - как вы относитесь к переводу имен собственных?
С какого языка надо переводить имена-собственные? Т.е преводить ТОЛЬКО с русского? Или можно с польского? Или можно еще с английского? Ведь известно - большинство имен христианские и имеют ПРЯМЫЕ аналоги. А как насчет названий городов и улиц?

[seemann]

Оушен, бывают перегибы, но не сказал бы, что это такая большая проблема. Из имен - недовольны в основном Анны (Ганна) и Тани (Тетяна), у последних особые проблемы с загранпаспортами - тяжело читается. Меня например Дмитро аж никак не напрягает, хоть меня так никто и не называет... Но надо людям дать больше свободы, особенно что касается имен в паспортах. Это да, согласен...

[Шурик Г. (гость)]

Вопрос - как вы относитесь к переводу имен собственных?

Имена собственные НЕПЕРЕВОДЯТСЯ - это еще в школе учат. А тех кто их переводит необходимо еще раз в школу направить пусть язык поучать по фиг какой хоть русский хоть украинский хоть китайский.....

Оушен, что за проблемы то с языком... почти в каждой теме, манечка какая то прям.......у меня проблем нет, и у жены тоже, она хоть и украинка, но папа был военный и служил за территорий Украины, а там его не учили......

[seemann]

Оушен, а как Вам такое - моего деда назвали украинским именем Митя (Мытя), а в советском паспорте переиначили на Дмитрий. Это нормально? Украинцам в России сейчас сохраняют их украинские имена?

[Оушен]

Шурик Г. (гость), да раздражает это меня. Меня вообще любое насилие раздражает. Хотя, возможно, я один такой. Просто мне говорят - "нет вопросов" я показываю где конкретно есть вопросы. Ес-но ИМХО все.

ЗЫ - до сих пор 50 баксов жалко. Заплатили за свое право.

[Оушен]

seemann, блин - да наплевать мне что там в России. Я не ищу справедливости и паритета. Если в Зимбабве зарежут Украинца мы должны Зимбавийца найти и нанести аналогичное? Если Путин Ходорковского посадил мы то же обязаны сделать?

[BOD]

до сих пор 50 баксов жалко. Заплатили за свое пра

Переплатили.
Б.

[unitedukraine]

Оушен,

Посмотрел вчера "Властелин колец" в Гоблинском переводе. И понял - откуда по-украински вместо Бильбо Бэггинса появился Бильбо Торбинс. Они у Гоблинов подсмотрели. Те фамилию как Сумкин перевели. Тогда надо было , как гоблины, перевести еще и Фродо в Федор Мыхалыч. Зы лингвисты-патриоты стеба не поняли.

Оушен - у вас паранойя. Я эту проблему давно изучал - в русскоязычных книжных изданиях существует (ну может сейчас другие переводы появились) только один перевод Властелина Колец в котором Baggins переведен как Беггинс, во всех остальных переводах он переведен как Торбинс. Это стараая проблема, и никакого отношения к украинской локализации не имеет. Я даже не сомневаюсь что поэтому поводу возникла жестокая дискуссия и победили "торбинсовцы". К стати перевода с "беггинс" хрен найдешь - профессионалы говорят что существует тольк один перевод с "беггинсом". ЗАйдите в книжный магазин и посмотрите любые издания - везде "торбинс".

[Шурик Г. (гость)]

до сих пор 50 баксов жалко.

Не нужно было платить если жалко. Шютка.....
Я вообще то всегда считал что имена Анна и Ганна разные имена, у меня тетка Анна на обеих страничках пасторта, и той что русская и той что украинская (советского еще) написано Анна, а на нее всю жизнь говорят Галя....

Да по поводу языковой проблемы... ИМХО это не насилие, это желание определенных людей денег на этом срубить по легкому, и зависит толкько от восприятия. Пример у меня ребенок в школу ходит в 3 класс, прислали новые учебники по математике, так учителя сами сказали, что от них дети только тупеют, мы сбросились и купили старые, и нету никаких проблем, учатся по старой прогарамме, ИМХО тоже и с языком. А с дубляжем фильмов это вообще лишь бы пиз... нуть, я читал мнение спеца по этому вопросу, так это либо очень дорого либо не реально....... если интересно могу написать поподробнее.
ЗЫ а злится из за чей то глупости... это.... лучше водочки...

[unitedukraine]

Шурик Г. (гость),

Имена собственные НЕПЕРЕВОДЯТСЯ - это еще в школе учат.

Есть другая точка зрения. ДжРР когда придумывал им имена, придумывал их с рассчетом что слова будут образованы из существующих английских слов, с елью передачи атмосферы. Меня лично Торбинс раздражает тоже, однако например Хоббит - очень детская книжка, и смешно рассчитывать что скажем десятилетние дети будут расшифровывать английскую транслитерацию, а следовательно перевод Торбинса - лучше. По крайней мере есть такой аргумент.

Это к стати проследивается во вмногих вещях - например у вас есть претензия к переводу названия фильма "Человек-Паук"? А как на счет "Бетмен"? Видите диссонанс? Тут есть разные партии, и разные точки зрения, у англо-непроблемной аудитории Торбинсы вызывают раздражение, англо-проблемная аудитория в слечае беггинсов - не сможет уловаить ньюансы произведения.

А радикалы еще и взвоют об американизации языка ))

[Оушен]

Оушен - у вас паранойя

То есть Анну в Ганну не переименовывают. Литейная у нас по прежнему Литейная, а не Ливарна. Тогда - точно паранойя.

[Alex Grig]

как вы относитесь к переводу имен собственных?

Маразм полнейший. У немцев например Александр-Alexander, а Олександр-Olexander, при этом они наивные пологают что это разные имена. Это всё из серии что и параллельная тема про "на Украине" или "в Украине"

[Шурик Г. (гость)]

unitedukraine, да это Вы все верно написали, но это творчесто, тут возможны варианты, хотя ИМХО от первода произведение только теряет, а если не теряет, то это такое произведение. А вот если говорить о реальных именах собственных, то тут точка зрения одна, по крайней мере у вменяемых людей, или Вы считаете что фамилию Пушкин все же нужно переводить, я в одной детской книжке видел...... была бы моя сжег бы демонстративно.....
А перевод стихов вообще может быть только литературный, то это же опять повторюсь творчество.......

вас есть претензия к переводу названия фильма "Человек-Паук"

у меня нету претензий к любому переводу ХУДОЖЕСТВЕННОГО произведения и образа, это так сказать точка зрения переводчика, и никого более.....

[unitedukraine]

То есть Анну в Ганну не переименовывают. Литейная у нас по прежнему Литейная, а не Ливарна. Тогда - точно паранойя.

Если у вас паранойя - это не значит что за вами никто не следит. В данном случае вам привиделось

К стати Анну в Ганну - НЕ переименовывают. У моей матери в паспорте всегда было написано на рускоязычной странице Анна, а на украиноязычной Ганна. И никаких проблем. Так было давно.

Большинство "нововведений" придубали не вчера и не в прошлом году. Улицы переименовывают избавлясь от русизмов, и это логично и правильно, и даже вы сами тут проходились по поводу суржика.

[unitedukraine]

Шурик Г. (гость),

Вы считаете что фамилию Пушкин все же нужно переводить

Сашко Гарматний ? Нет. Имена собственные не переводятся. Однако есть точка зрения (которую я описал) что из этого правила могут быть исключения. И хотя мне эти исключения не всегда нравятся - подобная точка зрения вполне аргументирована и имеет право быть и существовать. Возможно в смысле беггинсов-торбинсов даже более чем транслитерационная.

[Morgenstern]

Примечание: в книге "Властелин Колец" на немецком языке вышеуказанный персонаж Бильбо звучит как "Bilbo Beutlin" (der Beutel -- сумка, кошелек, пакет). Так что касается литературных "говорящих" имен, то тут перевод можно считать уместным. А вот что касается перевода имен собственных -- так это глупость. Потому как не существует, да и не может существовать, законодательно закрепленного списка имен. Как захотели родители, или сам человек, так и называется. Иначе откуда бы взялись имена типа: Трактор, Октябрина, и пр. А так как правовая инфантильность -- одна из ведущих черт обывателя, то тут и есть раздолье мелким чиновникам типа работников ЗАГСов и пр.
Уже не говорю о том, что при выписке загранпаспортов фамилии и имена искажаются до неузнаваемости.

[kaka]

Morgenkatze,
unitedukraine,
народ, будем последовательны! посколько слово hobbit было задумано толкиным как помесь homo (человек) и rabbit (кролик), даешь "челик" вместо "хоббита".
зы. возможны варианты. господа, предлагайте свои

[Morgenstern]

kaka,

народ, будем последовательны! посколько слово hobbit было задумано толкиным как помесь homo (человек) и rabbit (кролик), даешь "челик" вместо "хоббита".
зы. возможны варианты. господа, предлагайте свои

kaka, не передергивайте.

[.RU]

Круче всех Чахлык Невмырущий!

[kaka]

Morgenkatze,
а как же

что касается литературных "говорящих" имен, то тут перевод можно считать уместным

?
я в полной растерянности

и вообще, кто передергивает - это еще вопрос