Это сладкое слово - свобода!

[Dragon]

Да, что такое свобода? Любой запрет вызывает жгучий интерес и противодействие усиленное ровно на столько, на сколько налагается запрет…

Определимся для начала, например, только с одним-единственным ограничением абсолютной свободы:

«человек не может наносить ущерб (физический либо моральный) окружающим людям (себе самому - пожалуйста, на здоровье и сколько угодно) и планете»

Это будет хорошо или плохо для человека, нации, человечества в целом? Какие могут быть плюсы или минусы, если снять все ограничения свобод, кроме вышеозначенного?

[Wadim]

Определимся для начала, например, только с одним-единственным ограничением абсолютной свободы:
«человек не может наносить ущерб (физический либо моральный) окружающим людям (себе самому - пожалуйста, на здоровье и сколько угодно) и планете»

Но если, например, я наношу вред себе совершив суицид, то я же одновременно наношу моральный вред тому, кто найдет мое тело...
И вообще под понятием моральный вред можно понимать очень многое... Например, сосед может испытывать большие нравственные страдания (зависть), если будет видеть мой шикарный кадиллак, или жену-фотомодель... Т.е. своим образом жизни (преуспевающий человек) я могу приносить старадание тем людям, у которых так жить не получается...

[Dragon]

Wadim,

а почему Вы решили, что Ваш лимузин или Ваш успех (финансовый или депутатский, например) мне не будет давать спать спокойно? и тело Ваше в виде трупа меня не смутит - это же Ваш выбор когда и как перейти в мир иной...

[Wadim]

Wadim,
а почему Вы решили, что Ваш лимузин или Ваш успех (финансовый или депутатский, например) мне не будет давать спать спокойно? и тело Ваше в виде трупа меня не смутит - это же Ваш выбор когда и как перейти в мир иной...

Вот в чем вопрос - я не могу знать, смутит Вас или не смутит тот или иной поступок... И даже если он не смутит Вас, он же может смутить кого-то другого...
Люди ведь все разные, всем не угодишь... Почти всегда найдется человек, чьи права (по его мнению) я ущемляю...
Или будем руководствоваться какими-то абсолютными нормами, что мол это считается что наносит вред, а это - нет... И всех заставим подчинится, что то-то тебе вред не наносит, хоть сам ты считаешь наоборот.
Так?

[Володимирович]

Свобода є усвідомленою необхідністю. Якщо людина не здатна без примусу коритись, відповідно вона нездатна відчути себе вільною.

Насправді відльна людина не боїться підкоритись будь-кому, бо впевнена у власних силах. А непевні у собі люди відповідно тікають від будь-якого підпорядкування, стають анархістами або пацієнтами божевілень.

[Vedma]

Dragon, Согласна с Wadimом, и еще, физический ущерб Вам может нанести цветочный горшок, который упал с окна соседки, собака соседа, которая Вас укусила, врач, у которого не удалась операция, собственный ребенок, когда рождается и еще много опосредованных вещей. А уж о моральном ущербе, а тем более ущербе для планеты , я и не говорю, это на каждом шагу..
По принципу : Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого, живет США. По рассказам, это еще более несвобода в нашем понимании, чем у нас есть.

[A_5_5]

Зачем вырывать такое сладкое понятие как свобода из жизненного контекста? Ведь все мы знаем, что в жизни все взаимосвязано, и абстрактной свободы нет. Если свободу укутать ненавистью - то проявится бандит, а если любовью - то будем лицезреть святого.

[Dragon]

Vedma,

...кирпич на голову случайно не падает

можно проще сформулировать понятие свободы в контексте взаимоотношения с другими людьми:

живи сам и дай жить другому!

только понятие жить не в смысле существовать, а просто жить и наслаждаться жизнью...

разница в том, что люди "существующие" жизнь воспринимают как испытание, муку, наказание... за что мне интересно?

посмотрим теперь в библейском изложении... из любви к человеку Бог дал ему свободу... выбора т.е. отпустил на все 4-е стороны - что хочешь, то и делай, хоть на голове стой - это твой выбор!

[Nitay]

Если свободу укутать ненавистью - то проявится бандит, а если любовью - то будем лицезреть святого.

Что-то мне не очень привлекает перспектива быть УКУТАННЫМ любовью.
Тем более, что мы не можем прийти к общему мнению, что это такое.

[Vedma]

Dragon,

живи сам и дай жить другому!

только понятие жить не в смысле существовать, а просто жить и наслаждаться жизнью...

Классный лозунг, только мое понятие о наслаждении, может кардинально отличаться от Вашего и вредить Вам.

[A_5_5]

Что-то мне не очень привлекает перспектива быть УКУТАННЫМ любовью.
Тем более, что мы не можем прийти к общему мнению, что это такое.

Свобода - это самодостаточность человека для своих действий. По моему

[АринаК]

Опять манипулирование...игра терминов и понятий...
Мое мнение-НИКОГДА и НИГДЕ не может быть абсолютной свободы. Человек всегда был, есть и будет зависимым. У каждого своя зависимость. Но она существует. Одних она обременяет, других нет.
Понятие свободы относительно. Это неоспоримо.

[A_5_5]

Мое мнение-НИКОГДА и НИГДЕ не может быть абсолютной свободы.

А медитирующий, разве он не свободен?

[Black Wizzard]

Dragon,

Да, что такое свобода? Любой запрет вызывает жгучий интерес и противодействие усиленное ровно на столько, на сколько налагается запрет…

Хм... совсем не всегда и даже более того в жизни совсем наооборот. Запрет - это метод управления людми, причем очень действенный и сильный и естественно, что подавляющее число людей не могут жить без запретов. Потому что запрет рождает страх, а люди хотят жить со страхом, ведь так удобней. Так не надо думать, бороться идти вперед. Посмотрите на верующих людей они живут в страхе они живут запретами и они не хотят вылазить из этого кокона.

«человек не может наносить ущерб (физический либо моральный) окружающим людям (себе самому - пожалуйста, на здоровье и сколько угодно) и планете»

Это будет хорошо или плохо для человека, нации, человечества в целом? Какие могут быть плюсы или минусы, если снять все ограничения свобод, кроме вышеозначенного?

Вопрос поставлен некорректно, абсолютной свободы нет в принципе, а говорить надо о свободе разума, остальное все вторично. Ведь вы даже своим фактом существования уже ограничиваете свободу других людей. так что.......

[АринаК]

A_5_5,

А медитирующий, разве он не свободен

Это иллюзия свободы. Мимолетной.

[A_5_5]

иллюзия свободы.

Не понял. Как это???

[Vedma]

A_5_5, А от чего медитирующий свободен? От Земного притяжения? Нет. От состояния здоровья своего организма? Нет. От природных явлений? Нет. От других людей? Тоже нет, ибо в это время кто-то может подойти и треснуть по голове чем-то. От своих мозгов и психики? Тоже нет, ибо он настраивает их и ее на медитацию.

[АринаК]

Vedma,

[АринаК]

A_5_5,

Не понял. Как это???

Расширю приведенные выше примеры. Человек медитирует. А чем он занимается в свободное от медитации время?

[Dragon]

Мне вот интересно... а звери, птицы, рыбки, мошки, блошки в девственной природе свободны или нет?

с выживанием на физическом уровне - естественно нет, все зависят друг от друга и кормят собой друг друга...

но люди же не звери, и не канибалы, кроме физического тела, люди вроде бы обладают еще и разумом, душой...

т.е. получается зависимость, несвободность человека определяет только бренное тело?