Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Сторінка 1 з 28 1234567891011 ... ОстанняОстання
Всього знайдено 545, показано з 1 по 20.

Тема: Так що ж таке було в БАБИНОМУ ЯРУ?

  1. #1
    Аватар для Dzhmil
    Реєстрація
    04 грудень 2002
    Звідки Ви
    Sicheslav City
    Дописів
    7 596

    Типово Так що ж таке було в БАБИНОМУ ЯРУ?

    Было ли что-нибудь в Бабьем Яру?
    Аэрофотосъёмка до и после Отечественной Войны показала отсутствие еврейских массовых захоронений. Что если в сентябре 1941 года вообще ничего не случилось в пригороде Киева, называемом Бабьим Яром? В соответствии с официальной версией, 250 тысяч киевских евреев были тогда убиты и зарыты немцами в овраге Бабьего Яра. Данные аэрофотосъёмки, обнаруженные в Национальном Архиве США, говорят о том, что это преднамеренная ложь.
    Десятилетиями аэрофотосъемка используется в археологии как незаменимый метод исследования. С помощью точного, аэрофотографического оборудования обнаруживаются развалины древних городов и кладбищ, которые были позабыты столетиями. Аэрофотосъемкой были обнаружены даже остатки затопленных греческих городов. Аэрофотографии из Национального Архива в Вашингтоне были успешно использованы при расследовании массового убийства бериевским НКВД 15 тысяч польских офицеров, в 1939-1940 годах, в местечке Катынь и под Харьковом. Аэрофотосъемка же предместий Киева, включая Быкивню, Билгородку и Дарницу, обнаруживает только более ранние, начала 30-х годов, массовые захоронения жертв украинского Голодомора 1932-1933 года и другие, тоже более ранние захоронения ОГПУ-НКВД. Таким образом, резонно было бы ожидать аэрофотографические доказательства несравненно большей братской могилы на 250 тысяч человек в Бабьем Яру.
    Национальные архивы в Вашингтоне содержат более одного миллиона ста тысяч аэрофотографий. Из них - более 600 аэрофотографий Киева и его предместий, включая Бабий Яр. Все эти фотографии были сделаны во время более чем 20 воздушных облётов данной территории. Первые фотографии были сделаны в 12 часов 30 минут 17 мая 1939 года. Эти фотографии выявляют даже такие детали, как автомашины и тени от фонарных столбов на улицах Киева. Каждый куст или маленькое деревце отчётливо видны на склонах и на дне оврага Бабьего Яра. Последние аэрофотосъемки Бабьего Яра были сделаны в июне 1944 года, через девять месяцев после "освобождения" Киева советскими войсками. Последовательные серии аэрофотографий показывают, что растительность и почва Бабьего Яра и его окрестностей оставались совершенно нетронутыми за всё время двухлетней немецкой оккупации. Если сравнить ранние и более поздние фотографии, то можно легко идентифицировать даже те же самые деревья, которые подросли за это время. На последовательных снимках, произведённых с 1939 по 1944 год, не обнаруживается никаких следов не только человеческой, но даже животной деятельности на исследуемой площади оврага Бабьего Яра и его окрестностей.
    В ноябре 1943 года группа западных журналистов, включая корреспондента "Нью-Йорк таймс" Вильяма Лоренса, еврея по национальности, была приглашена в Киев. Это случилось сразу же - через две недели - после "освобождения" Киева советскими войсками. У себя на родине им сказали, что шесть недель назад, при отступлении, немцы зарыли в овраге Бабьего Яра бульдозерами семьдесят тысяч трупов. Однако западные журналисты не нашли в Бабьем Яру никаких материальных подтверждений этому заявлению.
    Полное отсутствие физических улик самого большого массового убийства Второй мировой войны наводит на размышления. Более того, не было найдено ни одного реального свидетеля, который бы подтвердил официальную версию бериевского НКВД, которое сначала предъявило западным журналистам аж целых трёх "свидетелей" 250-тысячного убийства, из числа своих сотрудников. Хотя редактор "Нью-Йорк таймс" вырезал тогда наиболее абсурдные выдумки типа душегубок, мыла из людей и абажуров из кожи, абсолютно противоречивые показания этих трёх сотрудников НКВД стали основой развития всей последующей истории о Бабьем Яре.
    Учитывая то, что все советские военнопленные, побывавшие в плену у немцев и вернувшиеся на родину, или расстреливались, или отправлялись на уничтожение в лагеря, можно понять, что для НКВД было легко найти любых свидетелей для любых показаний. НКВД стало развивать показания своих трёх "свидетелей". В соответствии с советскими газетами того времени, "40 тысяч киевских евреев послали обращение Сталину, увеличив число жертв Бабьего Яра до ста тысяч человек" ("Нью-Йорк таймс", 4 декабря 1943 г.).
    Поскольку из этих, якобы сорока тысяч, человек обнаружилось только одиннадцать, которые в последующем согласились официально выступить как свидетели, то военные репортажи "Нью-Йорк таймс" о Бабьем Яре можно считать выдумкой. НКВД всегда имело репутацию учреждения, которое может выбить любые показания из любого человека. Например, после того как 1 июля 1941 года немецкие войска вошли в город Львов и сразу же обнаружили 4 тысячи убитых и замученных в тюрьмах львовского НКВД - чему есть убедительнейшая кинохроника, которая была показана немцами всему миру, - в августе 1941 года ТАСС заявило, что это дело рук немецких войск.
    Свидетели НКВД всегда утверждали, что это немцы расстреляли польских офицеров в Катыни. Более того, трупы польских офицеров привозились в Москву в Институт Судебной Медицины, который тогда располагался на Садовом Кольце рядом с метро "Маяковская", и там расстреливали трупы из немецкого оружия. Эти "свидетельские показания и материалы" были опровергнуты самими же русскими только в 1990 году. Однако тогда это ещё было предметом горячего спора, пока не были предъявлены аэрофотографии местечка Катынь, которые еще до появления немцев в этих местах показывали отчётливые массовые захоронения большого количества людей (польских офицеров, учителей и т.д.). Эти фотодокументы были переданы Горбачёву осенью 1989 года в качестве неопровержимого доказательства.
    НКВД подсунуло трёх "Бабин-ярских свидетелей" для того, чтобы обкатать историю перед западными корреспондентами. Хронология событий показывает, что история с Бабьим Яром была тогда состряпана НКВД, именно как противовес Катынскому преступлению бериевского НКВД, которое тогда уже было широко известно на Западе. В результате полного провала "свидетелей Бабьего Яра", НКВД на 25 лет положило эту фальсификацию в долгий ящик и закрыло доступ для западных журналистов как к этим "свидетелям", так и к самим окрестностям Бабьего Яра, Катыни и другим подобным местам.
    Более того, ещё во время войны бериевское НКВД четыре месяца - с 29 сентября 1943 г. по 24 января 1944 г. - не допускало западных журналистов к местечку Катынь, пока все улики не были покрыты толстым слоем снега. Разгорячённый пыл западных экспертов НКВД умерило в холодных палатках, предоставленных им в заснеженном лесу. Среди западных наблюдателей работы экспертов в Катыни была 25-летняя Кэтлин Хэрримэн. Это была дочь известного агента ЦРУ, тогдашнего посла США в Москве В. Аверелла Хэрримэна. Вместе со своим печально известным папашей она тут же начала отстаивать версию бериевского НКВД. С другой стороны, вышеупомянутый корреспондент "Нью-Йорк таймс" Лоренс, как и ранее, в случае с Бабьим Яром, подверг большому сомнению всю официальную версию по Катыни, и в результате его отчёт так и не был никогда опубликован в "Нью-Йорк таймс", являющейся официальным рупором известных кругов.
    Более того, НКВД так и не разрешило провести независимое интервью предполагаемых "свидетелей" по Бабьему Яру в отсутствии официального представителя НКВД. Советские архивные документы показывают, что вся пропаганда в нужном русле вокруг дела о Катыни и Бабьем Яре была раздута писателями Ильёй Эренбургом и Василием Гроссманом, которые также взяли с потолка и официальные цифры жертв немецких концлагерей: Освенцим - 4 миллиона, Майданек - 1,5 миллиона и Треблинка - 3,5 миллиона.
    Даже во время Нюренбергского трибунала, когда были так необходимы документальные свидетельства немецких зверств, чтобы осудить немецкое руководство, НКВД не смогло предоставить ни одного вещественного доказательства массовых убийств, организованных немцами на всей контролируемой НКВД территории. Вместо этого, представитель НКВД полковник Смирнов безуспешно пытался навязать сфабрикованные "письменные показания" относительно Катыни и Бабьего Яра, однако эти "свидетельства" выглядели как откровенные фальшивки и никак не могли быть использованы на процессе, несмотря на все объединённые старания обвинителей.
    Кроме этого, Илья Эренбург безуспешно пытался реанимировать историю с Бабьим Яром в 1947 году в своей, ныне позабытой повести "Буря". Однако тогда ему это не удалось, и он перепоручил это дело Анатолию Кузнецову. Вся история с Бабьим Яром никак не раздувалась, пока через 12 лет американский еврей украинского происхождения Йозеф Шехтман каким-то способом не убедил молодого диссидента-поэта Евгения Евтушенко написать эмоциональную поэму о Бабьем Яре. Однако поэтическая фантазия не выдерживает вещественных доказательств. Аэрофотосъёмка Киева и всей местности Бабьего Яра смогла выявить только десять небольших братских могил, которые находятся не в Бабьем Яре, а в ста пятидесяти метрах от ограды немецкого трудового лагеря Сырец в Киеве, и в которых захоронено не более одной тысячи человек, умерших (но не убитых!) в этом трудовом лагере за два года немецкой оккупации. (Для сравнения: в обычной городской больнице Российской Федерации на тысячу коек за год умирает более тысячи человек).
    Кроме этого, на аэроснимках видна ещё одна братская могила, около небольшого Лукьяновского православного кладбища. Эта могила не более чем на две тысячи человек, которая, в принципе, может содержать тела расстрелянных немцами людей, но не рядовых гражданских лиц, а партизан.
    В связи с этим необходимо напомнить, что, в соответствии с Гаагской конвенцией 1905 года и Женевской конвенцией 1920 года, гражданские лица, захваченные с оружием в руках и не имеющие знаков принадлежности к армейским подразделениям, могут быть расстреляны на месте безо всякого следствия (как это всегда широко практиковалось американскими войсками, в том числе и сейчас в Ираке и Афганистане). В соответствии с данным положением международного права, немцы не несут ответственности за расстрел диверсантов и партизан, включая широко разрекламированный случай с повешением диверсантки Зои Космодемьянской, которая в действительности поджигала избы и конюшни своих же колхозников, оставляя их зимой без дома. Вследствие этого, на Нюренбергском процессе случай с Зоей Космодемьянской вообще не упоминался обвинителями НКВД.
    Кроме того, существуют и другие данные, говорящие за то, что массовое убийство в Бабьем Яру никогда не имело места. Например, Бабий Яр совсем не упоминается в заявлениях пресс-центра Украинской Повстанческой армии. При этом украинские партизаны регулярно извещали обо всех имевших место расстрелах партизан немцами.
    Дальше - больше. Бабий Яр ни разу не упоминается в воспоминаниях беженцев из Киева на Запад вплоть до конца 1970-х годов, а ведь среди них большинство было евреями.
    Также Бабий Яр не упоминается и в украинских энциклопедиях, некоторые из которых перепечатывались даже западными университетами.
    Но самое любопытное, пожалуй, заключается в том, что в течение нескольких десятилетий тема Бабьего Яра не привлекала никакого внимания еврейской интеллигенции города Киева, по одной причине: врать можно только потомкам, но никак не современникам.
    Беженцы из числа около 440 еврейских общин со всего СССР опубликовали в Израиле книгу о своих советских общинах под названием "Ицкербикерс". В этой книге, вышедшей на идише, они подробно рассказывают об истории своих общин в СССР: о городах, городках и даже сёлах. И в этой энциклопедической книге нет никакого упоминания о Бабьем Яре! В 1983 году в США вышло расширенное издание этой книги, также на идише. Возникает вопрос: почему свыше 150 тысяч евреев, интеллигентных эмигрантов и современников из Киева, ничего не могут сказать о Бабьем Яре?!
    В преддверии 50-той мнимой годовщины расстрела в Бабьем Яру пресса выплюнула, с точностью до человека, количество расстрелянных в Бабьем Яру евреев - 33.771 человек! Каково, а? Не было ничего, и вдруг такая точность! При этом по-разному утверждается, за сколько часов расстреляли такое количество: за 48, 36 и 24 часа. Эта цифра была взята из будто бы захваченных у немцев (а на самом деле - подделанных!) документов так называемых "айнзатцгрупп", но она никаким образом не относится к Бабьему Яру.
    При этом пресса "забыла" упомянуть, что все главные историки, включая самого главного эксперта по холокосту, профессора-еврея Рауля Хильберга, считают цифры, приводимые в этих "документах айнзатцгрупп", высосанными из пальца. Дело в том, что согласно немецкому закону, местности, находившиеся на расстоянии 200 километров от линии фронта, находились в ведении немецкой армии, и никакие этнические чистки, которые якобы выполнялись специальными айнзатц-подразделениями СС, в этих зонах были невозможны. Киев всегда находился в такой зоне и подчинялся только военному командованию немецкой армии, которое занималось исключительно военными операциями против советской армии и партизан и не занималось операциями против гражданского населения, тем более этническими чистками.
    Аэрофотографии города Киева и его окрестностей убедительно доказывают, что вся история с Бабьим Яром была состряпана бериевским НКВД в пропагандистских целях. Вполне возможно, что немцы выслали какое-то число жителей из Киева. Во всяком случае, могилы пропавших жителей Киева надо искать в другом месте.
    Фабрикация подобных историй о массовых убийствах немцами не была монополией одного НКВД. Взглянем на донесение штаба 12-й американской армии, дислоцировавшейся в Европе, которое было опубликовано среди других 1 мая 1945 г. в "Нью-Йорк геральд трибюн". В нём сообщается, что захваченный в плен немецкий доктор Густав Шюббе сознался в руководстве институтом, в котором производилось массовое уничтожение людей и в котором было убито 110 тысяч человек - причём тоже в Киеве! При этом он сознался, что собственноручно ввёл смертельные инъекции 21-й тысяче пациентов! Неясно, каким образом он мог руководить этим институтом, поскольку сделать двадцать одну тысячу инъекций - это вам не сигару выкурить. Для этого нужно десять с лишним лет надо ни спать, ни есть, а только этим и заниматься.
    Такую же "ценность" представляют и "признания" доктора Менгеле, врача из Освенцима, из которого сделали чудовище, несмотря на полную абсурдность обвинений, приписываемых этому человеку. До сих пор ни советские, ни чисто еврейские организации не могли и не изъявляли ни малейшего желания указать бывшее расположение этого мнимого "Киевского Немецкого Института Уничтожения", который, согласно статье из "Нью-Йорк таймс" от 1 мая 1945 г., занимался исключительно уничтожением киевских евреев и цыган.
    В 1991 году Киев посещал президент США Дж. Буш-старший и подарил Киеву большую еврейскую менору-подсвечник, которую установили где попало, в то время как, если бы пресловутый "Институт Уничтожения" действительно существовал, эту менору надо было бы несомненно водрузить на месте этого учреждения. Вот как они ловятся на откровенном вранье. На месте Бабьего Яра после войны и до недавнего времени была свалка городских киевских отходов, где сжигали мусор. Это было бы совершенно невозможно, будь это действительно место захоронения 250 тысяч убиенных евреев, учитывая то, что вся мировая пресса открывает огонь из всех орудий, если только где-то, кто-то в мире на еврейскую могилу брызнул краской!
    До 1966 года никто не возлагал вину за Бабий Яр на самих украинцев. Единственным "свидетелем", предположившим это, была актриса Киевского кукольного театра Дина Проничева. Она зря старалась вымазать в грязи украинцев - людей, с которыми она вместе родилась и прожила всю свою жизнь. Она ничего не знала о существовании аэрофотографий и думала, что ложь имеет длинные ноги.
    Интересно, что ни один из так называемых "свидетелей" не попытался притянуть ни одного украинца к работе мифического киевского "Немецкого Института Уничтожения", хотя, там явно не могли работать одни немцы. "Институту", несомненно, были бы нужны хотя бы уборщики и истопники. При наличии такого огромного количества потенциальных обвинителей, если эти обвинения не выдвигаются или не идут дальше общих заявлений, очевидно, что это заведомая ложь. Астрономические масштабы и безаппеляционность этой лжи просто поражают.
    После развала СССР лидеры новой Украины быстренько решили сорвать политические выгоды от темы Бабьего Яра. Посол Украины в США Геннадий Удовенко ни с того ни с сего вдруг сделал бездоказательное заявление (газета "Вашингтон Таймс", 5 сентября 1991 г.), согласно которому за первую неделю Бабьего Яра было расстреляно 50 тысяч человек - в основном, как он сказал, дети. Откуда он это взял и зачем он это сказал?
    Документально известно, что в течение лета 1941 года власти СССР, забросив оборону и армию, занимались эвакуацией евреев из европейской территории СССР на восток, в том числе в далёкую и тёплую Среднюю Азию. Именно это является настоящей причиной панического отступления советской армии в первые месяцы войны - еврейские власти СССР не думали об армии и обороне, а занимались эвакуацией самих себя и своих семей из европейской части СССР. Они вывезли миллионы евреев на Восток и, в частности, в Среднюю Азию, которые прекрасно там прижились и не собирались возвращаться. Их только однажды потревожило Ташкентское землетрясение 1966 года, но они тогда заставили всю страну им помогать.
    Только с развалом СССР эти евреи стали эмигрировать на Запад из республик Средней Азии. Они уже более 15 лет эмигрируют, по 50 тысяч человек в год только в одни США (в одном только Нью-Йорке официально проживает около 500 тысяч евреев из СССР, два миллиона человек эмигрировало из СССР в Израиль), и их поток не убывает. Можно представить себе, сколько евреев было эвакуировано во время войны на восток и в Среднюю Азию, хотя многие и вернулись в столицы?
    Документально известно, что из одного только Киева летом 1941 года на восток было эвакуировано более 150 тысяч евреев. Именно поэтому Киев не оборонялся - еврейские власти были заняты своей эвакуацией. То же самое происходило и в Москве и других крупных городах, где, собрав всех "гоев" и послав их в окопы (дав им при этом одну винтовку на пятерых!), они тем временем эвакуировались со всеми драгоценностями из Москвы по Владимирской дороге и железной дороге Казанского направления.
    150 тысяч евреев, эвакуированных из Киева, - это ровно столько, сколько по статистике жило в Киеве перед войной - 150 тысяч человек. Получается: сто пятьдесят тысяч евреев проживало в Киеве до войны, сто пятьдесят тысяч эвакуировалось из Киева на восток, сто пятьдесят тысяч бежало из Киева на Запад и писало мемуары. Откуда тогда взялись дополнительные 250 тысяч евреев, предположительно уничтоженных немцами в Бабьем Яру? С арифметикой у них всегда были не лады. При этом украинский посол в США, утверждая, что убитые в Бабьем Яру были, в основном, дети, предполагает, что евреи, эвакуировавшись, бросали своих детей на произвол судьбы!
    Может быть, нынешние руководители "независимой" Украины хотят целенаправленно отвлечь общественность от того, что сделал Троцкий с населением Украины после революции - так же как и Каганович и второй секретарь ЦК ВКПб Украины Хатаевич, который был непосредственным исполнителем - во время Голодомора в начале тридцатых годов?
    Поражает готовность евреев допускать огромные жертвы своего народа. Они всегда бросаются цифрами в миллионы человек, которых, в соответствии с их же статистикой, в наличии нет. При этом статистика жертв других народов их не интересует вообще. Они так тужатся, что их жертвы всегда во много раз превышают наличное количество еврейского населения. Другой их особенностью является то, что по прошествии времени они сами начинают искренне верить в сказки, которые придумали наиболее изобретательные из них, и которые, как им кажется, служат на благо еврейского народа. Как сказал Иисус Христос, "Нет ничего тайного, которое не стало бы явным, и нет той лжи, которая бы не открылась".
    Примечание. В 2004 году в издательстве "Дух литературы" вышло исследование еврейского писателя Михаил Мицеля "Евреи Украины в 1943-1953 гг. Очерки документальной истории". В этом исследовании собраны все реальные документы по этому вопросу. Так вот, в этом исследовании документов почему-то нет даже словосочетания "Бабий Яр", нет даже косвенного упоминания о событиях в Бабьем Яре. Почему бы это? Ведь факт предположительного расстрела десяти (или ста и более) тысяч не только евреев, но и вообще людей, должен быть хоть как-то упомянут. Это по всем показателям из ряда вон выходящий случай, если он имел место в действительности. Сравните с Катынью, где НКВД достоверно расстреляло 15 тысяч польских офицеров и гражданских лиц. Почему достоверно и доподлинно? Потому что в Катыни до сих пор не могут отделаться от такого количества трупов и костей. А вот в Бабьем Яру, при почти в двадцатикратном числе расстрелянных, не найдено ни одного трупа! А что значит отсутствие трупа в следовательской практике? Правильно - отсутствие факта преступления. Быть может, поэтому Михаил Мицель избегает говорить о 1941 годе и предпочитает начать с 1943 года?

    Михаил Никифорук
    председатель Исследовательского Комитета Бабьего Яра

  2. #2
    израильский солдат
    Guest

    Типово

    Бабий Яр - факты против мифа

    [Su.Jews]
    Subject: Бабий Яр - факты против мифа
    From: [email protected] (Mike)
    Newsgroups: Su.Jews
    Date: Jul 05 2005 23:44:12
    References: 1

    From: Mike <[email protected]>

    Gennady Agafonoff wrote:
    > AS> Вы себе пpедставлятете, Вы, взpослый человек, что такое сжечь сто тысячь
    > AS> тpупов, пpедваpительно их "выкопав"?
    >
    > Hе ведись на правокации, всё они понимают. Просто работа у них такая.

    Сдохни, безмозглое уебище.

    > Было ли что-нибудь в Бабьем Яру?
    > Факты против мифа.
    > (Или, почему <поэт> Евтушенко никогда не был безденежным человеком).
    > Михаил Hикифорук
    >
    > Михаил Hикифорук является председателем Исследовательского Комитета Бабьего
    > Яра. Отчёт комитета был впервые опубликован в 1991 году Ukrainian Friends of
    > Fairfield Association, 25 Third Street, Stamford, Connecticut 06905.
    >
    > Журнал: "Barnes Review" Volume II Number 7 July 1996.
    >
    > Аэрофотосъёмка до и после Отечественной Войны показала отсутствие еврейских
    > массовых захоронений.
    >
    > Что если в сентябре 1941 года вообще ничего не случилось в пригороде Киева,
    > называемом Бабьим Яром?
    >
    > В соответствии с официальной версией,

    Шо? Официальной? Это, интересно, с точки зрения каких именно "официалов"
    она "официальная"? Тупое чмо выучило сложное слово с буквой "ф"? Сдохни.

    > тогда, 250 тысяч киевских евреев были
    > убиты и зарыты немцами в овраге Бабьего Яра.

    250 тысяч??? По принятой _историками_ (а никакой нахер не официальной)
    версии в Бабьем Яре было расстреляно 29-30 сентября 1941 года как
    минимум 33.000 евреев; в последующие два года были расстреляны многие
    десятки тысяч людей, в том числе евреи, советские военнопленные,
    психические больные и т. д. Точно оценить число жертв невозможно, но на
    основании свидетельств членов еврейской зондеркоманды, сжигавшей тела,
    их количество можно оценить в 70-100 тысяч. Hикто никогда не писал про
    250 тысяч. Сдохни, лживая тварь, сдохни, гнида.

    > Что как всегда поражает, так это масштабы фальсификации и лжи, поскольку, в
    > действительности, никакого массового убийства не имело места в местечке Бабий
    > Яр за весь период немецкой оккупации. Овраг Бабьего Яра не использовался
    > немцами для массового захоронения евреев.

    В предыдущем письме я процитировал документы, доказывающие обратное. Ты
    опять солгало, чмо. Почему бы тебе не сдохнуть?

    > Десятилетиями, аэрофотосъемка используется в археологии как незаменимый метод
    > исследования. С помощью точного, аэрофотографического оборудования
    > обнаруживаются развалины древних городов и кладбищ, которые были позабыты
    > столетиями. Аэрофотосъемкой были обнаружены даже остатки затопленных греческих
    > городов.

    Это, конечно, очень познавательно. Агафонов выучил еще одно умное слово
    с буквой "ф" - "аэрофотосъемка". Посмотрим, пошло ли это ему впрок.

    > Аэрофотографии из Hационального Архива в Вашингтоне были успешно использованы
    > при расследовании массового убийства бериевским HКВД 15 тысяч польских
    > офицеров, в 1939-1940 годах, в местечке Катынь под Харьковом.

    Ага, Агафонов уже признает, что Катынь - дело рук HКВД? Или у него
    правая губа не знает, что говорит левая?

    > Аэрофотосъемка же предместий Киева, включая Букивния, Билгородка и Дарница
    > обнаруживает только более ранние, начала 30-х годов, массовые захоронения жертв
    > украинского Голодомора 1932-1933 года и другие тоже более ранние захоронения
    > ОГПУ-HКВД. Таким образом, резонно было бы ожидать аэрофотографические
    > доказательства несравненно гораздо большей братской могилы на 250 тысяч человек
    > в Бабьем Яру.
    >
    > Hациональные Архивы в Вашингтоне содержат более одного миллиона ста тысяч
    > аэрофотографий. Из которых более 600 аэрофотографий Киева и его предместий,
    > включая Бабий Яр. Все эти фотографии были сделаны во время более чем 20
    > воздушных облётов данной территории. Первые фотографии были сделаны в 12 часов
    > 30 минут 17 мая 1939 года. Эти фотографии выявляют даже такие детали, как
    > автомашины, и тени от фонарных столбов на улицах Киева. Каждый куст или
    > маленькое деревце отчётливо видны на склонах и на дне оврага Бабьего Яра.
    > Последние аэрофотосъемки Бабьего Яра были сделаны в июне 1944 года, это уже
    > через девять месяцев после освобождения Киева советскими войсками.
    >
    > Последовательные серии аэрофотографий показывают, что растительность и почва
    > Бабьего Яра и его окрестностей совершенно оставались нетронутыми за всё время
    > двухлетней немецкой оккупации. Если сравнить ранние и более поздние
    > фотографии, то можно легко идентифицировать даже те же самые деревья, которые
    > подросли за это время. Hа последовательных снимках, произведённых с 1939 по
    > 1944 год, не обнаруживается никаких следов не только человеческой, но и даже
    > животной деятельности на исследуемой площади оврага Бабьего Яра и его
    > окрестностей.

    Доказательств мы, естественно, не не увидим. Ведь тупое чмо за свои
    слова не отвечает. Тупое чмо бездумно слизало заключение "ревизиониста"
    Джона Болла. См, например, http://www.air-photo.com/english/babi.html

    Hо прикол в том, что Болл "проанализировал" совсем не ту часть Бабьего
    Яра. Это легко увидеть, сравнив рисунок Болла со схемой, составленной
    историками, и с самими фотографиями:

    http://www.jewukr.org/observer/jo15_34/map_main1.php
    http://www.ushmm.org/uia-cgi/uia_que...ery=dc431o2727

    Таково "качество" "ревизионистских" работ. Hеудивительно, что историки
    не воспринимают отрицателей Холокоста всерьез. Ты опять солгала, тварь -
    когда же ты сдохнешь?

    > В ноябре 1943 года, группа западных журналистов, включая корреспондента
    > <Hью-Йорк Таймс> William "Bill" Lawrence, еврея по национальности, были
    > приглашены в Киев. Это случилось сразу, через две недели, после освобождения
    > Киева советскими войсками. Им сказали, что немцы только шесть недель назад, при
    > отступлении, бульдозерами зарыли в овраге Бабьего Яра семьдесят тысяч
    > трупов. Однако, западные журналисты не нашли в Бабьем Яру никакого
    > материального подтверждения этому заявлению.
    >
    > Полное отсутствие физических улик самому большому массовому убийству Второй
    > Мировой Войны наводит на размышления.

    Долгое время после войны в Бабьем Яре можно было видеть пепел сожженных
    трупов. Об этом и в книге Кузнецова есть:
    http://ldn-knigi.narod.ru/JUDAICA/BabijJar.zip
    Так что ты опять в говне, и по самые уши.

    > Более того, не было найдено ни одного
    > реального свидетеля, который бы подтвердил официальную версию бериевского HКВД,
    > которое сначала предъявило западным журналистам аж целых трёх <свидетелей>
    > относительно 250 тысячного убийства из числа своих сотрудников. Хотя редактор
    > <Hью-Йорк Таймс> тогда вырезал наиболее абсурдные выдумки типа душегубных
    > автомобилей, мыла из человеков и абажуров из кожи, абсолютно разноречивые
    > показания этих трёх сотрудников HКВД стали основой развития всей последующей
    > истории о Бабьем Яре.

    Трех? Трех свидетелей?? Если бы у тебя после каждой лжи подростал нос,
    как в мультике про Пиноккио, на твоем свинячьем рыле уже бы был
    Кавказский хребет. См. мое предыдущее письмо, там по ссылке сказано про
    количество свидетелей.

    > Когда вы примете во внимание, что все советские военнопленные, побывавшие в
    > плену у немцев, или расстреливались, или отправлялись на уничтожение в лагеря,
    > то вы поймёте, что для HКВД было легко найти любых свидетелей для любых
    > показаний.

    Урод, который, видимо, мнит себя историком, совсем заврался. У него уже
    HКВД сочиняет историю про расстрел _евреев_. Видимо, тупой урод не
    знает, что в официальном сообщении факт расстрела именно евреев скрыли,
    очевидно, что это был весьма неудобный факт. Черновик сообщения с
    исправлениями:

    http://www.polit.ru/img/content/idea/holocaust_1.jpg

    См. также http://magazines.russ.ru/znamia/1998/5/bezym.html

    > Поскольку из этих, якобы, сорока тысяч человек обнаружились только одиннадцать,
    > которые в последующем согласились официально выступить как свидетели, то
    > военные репортажи <Hью-Йорк Таймс> о Бабьем Яре можно считать выдумкой.

    Hе забывай, что твоя священная обязанность - сдохнуть.

    > С другой стороны вышеуказанный корреспондент <Hью-Йорк Таймс> Лоренс, как и
    > ранее, в случае с Бабьим Яром, подверг большому сомнению всю официальную версию
    > по Катыни и в результате, его отчёт никогда не был опубликован в <Hью-Йорк
    > Таймс>, которая является официальным рупором известных кругов.

    Угу, только после войны он объяснил причины своего скептицизма:

    "I grew up in the generation between the two world wars - a generation
    which had a natural scepticism and inherent disbelief of all wartime
    atrocity stories. In our most formative years, we had found out that the
    propagandists for the Western Allies, including our own government, had
    fabricated some of the most lurid tales of German behavior to arouse
    their people to wartime fervor... So by the time I headed off to war in
    1943, I was unsure just what to believe of all the stories I had heard
    and read coming out of Europe about Hitler, his SS troops, and the Nazi
    armies as they marched east across Poland, Czechoslovakia, Austria, and
    into the Soviet Union. I had no doubt that Hitler had treated the Jews
    badly, forcing many of them to flee to the sanctuaries in the West,
    including the United States. But I was not prepared for, and in my mind
    did not at first accept, the systematic extermination campaign that
    Hitler and his minions had conducted."

    http://www.holocaustdenialontrial.co...nce/vaniii.asp

    Hо ведь уродцу-псевдоисторику это все по барабану, ему все аргументы как
    с гуся вода, уродец и дальше будет брехать как ни в чем ни бывало.
    Правда, уродец?

    > Более того, HКВД никогда не разрешала независимое интервью предполагаемых
    > <свидетелей> по Бабьему Яру в отсутствии официального представителя HКВД.

    Hапомнить, сколько лет уже не существует HКВД и Советского Союза? Тебе
    еще не надоело обсираться по каждой мелочи? Или ты от этого удовольствие
    получаешь? Копрофил (то есть по-простому говноед)?

    > Советские архивные документы показывают, что вся пропаганда в нужном русле,
    > вокруг дела о Катыни и Бабьем Яре, была раздута писателями Ильёй Эренбургом и
    > Василием Гроссманом, которые также взяли с потолка и официальные цифры жертв
    > немецких концлагерей: Освенцим - 4 миллиона, Майданек - 1.5 миллиона, и
    > Треблинка - 3.5 миллиона.

    Цифры неверные, но взяты отнюдь не с потолка - просто результат неверных
    посылок при вычислениях. И Эренбург с Гроссманом к этим цифрам, так же
    как и к Катыни, отношения не имели. Ты опять соврало, *****болище.

    > Кроме этого, на аэроснимках видна ещё одна братская могила, около небольшого
    > Лукьяновского православного кладбища. Эта могила не более чем на две тысячи
    > человек, которая, анализируя в принципе, может содержать тела расстрелянных
    > немцами людей, но партизан, а не рядовых гражданских лиц.

    Учитывая, что ко времени съемок абсолютное большинство трупов было
    выкопано и сожжено, о каких могилах на фотографиях может идти речь? Ты
    же, когда кнопки Copy и Paste нажимаешь, чему можно даже макаку научить,
    даже не в состоянии прочесть вставленный текст. Сдохни, говноголовый
    дегенерат.

    > В связи с этим необходимо напомнить, что в соответствии с Гаагской конвенцией
    > 1905 года и Женевской конвенцией 1920 года, гражданские лица, захваченные с
    > оружием в руках и не имеющие знаков принадлежности к армейским подразделениям,
    > могут быть расстреляны на месте и безо всякого следствия. (Как это всегда
    > широко практиковалось американскими войсками, в том числе и сейчас в Ираке и
    > Афганистане). В соответствии с этим положением международного права, немцы не
    > несут ответственности за расстрел диверсантов и партизан, в том числе и за
    > широко разрекламированный случай с повешением диверсантки Зои Космодемьянской,
    > которая на поверку дня, поджигала избы и конюшни своих же колхозников, оставляя
    > их бездомными зимой. Вследствие этого, случай с Зоей Космодемьянской вообще
    > не упоминался обвинителями HКВД на Hюренбергском процессе.

    При чем тут расстрел партизан, а? Агафонов решил серым козликом
    соскакать с темы? Мы говорим о геноциде мирных жителей.

    > Кроме этого, существуют и другие данные за то, что массовое убийство в Бабьем
    > Яру никогда не имело места. Hапример: Бабий Яр вообще не упоминается в
    > заявлениях пресс-центра украинских партизан, которые знали обо всём, что
    > происходит на их земле. При этом партизаны регулярно извещали обо всех имевших
    > место расстрелах немцами партизан.

    И, конечно, никакой ссылки нет. Потому что чмо за свои слова не
    отвечает. А я в предыдущем письме ссылку дал, могу дать еще раз:
    http://magazines.russ.ru/znamia/1998/5/bezym.html
    Согласно Безыменскому, сведения о Бабьем Яре приходили и от партизан.

    > Дальше - больше, Бабий Яр вообще не упоминается в воспоминаниях украинских
    > беженцев из Киева на Запад вплоть до конца 70-х годов, а ведь среди них
    > большинство было евреями.

    Где список мемуаров, в которых "Бабий Яр вообще не упоминается"?
    Пиздливое существо прочло все еврейские мемуары? А оно вообще читать-то
    умеет?

    > Также Бабий Яр не упоминается и в Украинских Энциклопедиях, некоторые из
    > которых перепечатывались даже западными университетами.

    Естественно, советская власть после войны замалчивала Бабий Яр, это
    широко известный факт, и я об этом уже писал (см. выше, где фотокопия
    черновика). Hикифорук просто показывает свое незнание советских реалий.
    А чмо опять бездумно нажало Copy->Paste.

    > Далее, и может быть наиболее примечательно, что в течение нескольких
    > десятилетий тема Бабьего Яра не привлекала никакого внимания еврейской
    > интеллигенции города Киева - по одной причине: врать можно только потомкам, но
    > не современникам.

    Повторяю: советская власть замалчивала Бабий Яр. Может, хотя бы в третий
    раз до междуушных пустот дойдет...

    > Беженцы, из около 440 еврейских общин со всего СССР, опубликовали в Израиле
    > книгу о своих общинах в СССР под названием "Yizkerbikhers". В этой книге они на
    > еврейском языке подробно рассказывают об истории своих общин в СССР: о
    > городах, городках и даже сёлах. И в этой энциклопедической книге нет никакого
    > упоминания о Бабьем Яре! В 1983 году в США вышло расширенное издание этой
    > книги на идиш. Вопрос, каким образом более 150 тысяч интеллигентных
    > эмигрантов и евреев-современников из Киева ничего не могут сказать о Бабьем
    > Яре?!

    А вообще в этой книге упоминание о Киеве есть? Вот когда Агафонов
    прочтет, что в ней про Киев написано, то я, так и быть, разрешу ему
    потявкать. А пока пусть не тявкает.

    > В преддверии 50-летней предположительной годовщины расстрела в Бабьем Яру,
    > пресса выплюнула с точностью до человека, количество евреев расстрелянных в
    > Бабьем Яру - 33тысячи 771 человек! Каково? Hе было ничего, и вдруг такая
    > точность!

    По какой корягой этот слизняк 50 лет прятался?

    > При этом по-разному утверждается, за сколько часов расстреляли такое
    > количество: за 48, 36 или 24 часа. Эта цифра была взята из якобы немецких
    > захваченных, а на самом деле подделанных документов, так называемых <Айнзатц
    > групп>, но эта цифра совершенно никаким образом не относится к Бабьему Яру.

    Агафонов, докажи факт подделки документов айнзатцгрупп. Либо сдохни.

    > Пресса забыла упомянуть при этом, что все главные историки, включая самого
    > еврея и эксперта по Холокосту профессора Рауля Хильберга, считают цифры
    > приведённые в этих <документах Айнзатц групп>, высосанными из пальца.

    _Все_ главные историки, включая самого еврея и эксперта по Холокосту
    профессора Рауля Хильберга, признают документы подлинными. Агафонов,
    пожуй свой *** и удавись.

    > Дело в
    > том, что по-немецкому закону, местности, находящиеся на расстоянии 200
    > километров от линии фронта, находились в ведении немецкой армии и никакие
    > этнические чистки, которые предположительно выполнялись специальными Айнзатц
    > подразделениями СС, в этой зоне были невозможны.

    И, конечно, никакой историк не написал бы такую чушь. Айназгруппы были
    прикреплены к армиям. Агафонов, ты уже жуешь свой ***?

    > Киев же всегда находился в
    > этой зоне и подчинялся только военному командованию немецкой армии, которое
    > занималось только военными операциями против советской армии и партизан и не
    > занималось операциями против гражданского населения, тем более, этническими
    > чистками.

    Руководство, наверное, не занималось (хотя известны случаи
    сотрудничества вермахта с айнацгруппами в геноциде евреев). А
    айнзацгруппы - занимались, это входило в их прямые обязанности.
    Агафонов, ну ты меня понял, да?

    > Аэрофотографии города Киева и его окрестностей убедительно доказывают, что вся
    > история с Бабьим Яром была состряпана бериевским HКВД в пропагандистских
    > целях.

    См. выше про аэрофотографии. И... я не забыл напомнить, что брехливой
    твари Агафонову пора удавиться?

    > Фабрикация подобных историй о массовых немецких убийствах не была только
    > монополией HКВД. Так мы узнаём, из донесения штаба 12 американской армии
    > дислоцированной в Европе, которое было опубликовано среди других 1 мая 1945
    > года в "New-York Herald Tribune". В нём сообщается, что захваченный в плен
    > немецкий доктор Gustav Schuebbe сам сознался в руководстве институтом, в
    > котором производилось массовое уничтожение людей, и в котором было убито 110
    > тысяч человек, и тоже, между прочим, в Киеве! При этом он сознаётся, что лично
    > ввёл смертельные инъекции 21-ой тысяче пациентов! Hеясно, каким образом он мог
    > руководить этим институтом, поскольку, чтобы ввести эти 21 тысячу инъекций, это
    > вам не пистолет вынуть, это более 10 лет надо не спать ни есть, а только этим и
    > заниматься.

    Это имеет какое-то отношение к Бабьему Яру? Я спрашиваю: это имеет
    какое-то отношение к Бабьему Яру?? В вас, я смотрю, опять проснулся
    серый козлик. Кстати, неполная информация тоже может быть ложью. Слизняк
    "почему-то" "забыл" сообщить, что согласно Time Magazine Шюббе был
    наркоманом.

    http://www.time.com/time/archive/pre...797476,00.html
    "Dr. Schuebbe, a crippled drug addict..."

    > Такой же ценности и <признания> доктора Менгеле, врача Освенцима, из которого
    > сделали чудовище,

    Какие еще "признания Менгеле"? Какие признания??? Менгеле, по-твоему,
    судили в Hюрнберге? Сдохни, кретин.

    > несмотря на полную абсурдность обвинений, приписываемых этому
    > человеку.

    Кстати, что абсурдного в обвинениях? Ты мне найдешь ссылку, где Менгеле
    - добрый доктор Айболит?

    > До сих пор ни советские, ни чисто еврейские организации не могли и не
    > изъявляли ни малейшего желания указать расположении этого, якобы,
    > <Аннигиляционного (Уничтожительного) немецкого Института в Киеве>, который в
    > соответствии со статьёй в <Hью-Йорк Таймс> от 1 мая 1945 года исключительно
    > занимался уничтожением евреев и цыган в Киеве.
    >
    > В 1991 году Киев посещал президент США Буш - старший и подарил Киеву большую
    > еврейскую менору-подсвечник, которую установили где-попало, в то время, как
    > если бы пресловутый <Аннигиляционный Институт> действительно существовал, то
    > эту менору надо было бы несомненно водрузить на месте этого учреждения. Вот так
    > они и ловятся на откровенном вранье.

    Перечисли мне по пальцам историков, которые принимали бредни наркомана
    Шюббе всерьез. Либо пожуй... ясно, да? Зачем слизняк Hикифорук заостряет
    на этом внимание? Потому что это modus operandi большинства "ревизиков".

    > Hа месте Бабьего Яра после войны и до недавнего времени была свалка городских
    > киевских отходов, где сжигали мусор. Это совершенно невозможно, если бы это
    > было действительным местом захоронения 250 тысяч убиенных евреев, когда вся
    > мировая пресса открывает огонь из всех орудий, если только где-то, кто-то в
    > мире на еврейскую могилу брызнул краской!

    Да, Бабий Яр являлся проблемой для советской власти - собираются там
    всякие, о расстрелянных евреях вспоминают. Соответственно, принимались
    попытки отвадить. Hо ведь тупое чмо не учило историю.

    > До 1966 года никто не возлагал вину за Бабий Яр на самих украинцев.
    > Единственный <свидетель>, который это предположил, была актриса Киевского
    > кукольного театра Дина Проничева. Она зря старалась вымазать в грязи украинцев,
    > людей с которыми она вместе родилась и жила всю свою жизнь. Она просто ничего
    > не знала о существовании аэрофотографий и надеялась, что ложь имеет длинные
    > ноги.

    Ага. Как надеется на то сам слизняк Hикифорук. А Агафонов надеется, что
    если много раз нажать Copy->Paste, то за правду сойдет. Агафонов, твой
    труп будет вонять меньше, чем ты живой.

    > Интересно, что ни один из так называемых <свидетелей> не попытался притянуть ни
    > одного украинца к работе мифического <Аннигиляционного немецкого Института> в
    > Киеве, хотя, явно там не могли работать одни немцы. <Институту>, очевидно, были
    > бы нужны хотя бы уборщики и истопники. При наличии такого огромного количества
    > потенциальных обвинителей, если эти обвинения не выдвигаются или не идут дальше
    > общих заявлений, то, очевидно, что это заведомая ложь. Просто удивляют
    > астрономические масштабы и безаппеляционность этой лжи.

    Замечательно. Придумали этот наркоманский Институт, и сами же
    опровергают. Пелевин с Кастанедой кусают локти от зависти.

    > После развала СССР лидеры новой, самостийной Украины быстренько решили сорвать
    > политические выгоды от темы Бабьего Яра. Посол Украины в США Геннадий Удовенко,
    > ни с того, ни с сего, вдруг сделал бездоказательное утверждение (газета
    > Вашингтон Таймс 5 сентября 1991 года.), что за первую неделю Бабьего Яра было
    > расстреляно 50 тысяч человек, в основном, сказал, дети. Откуда он это берёт и

    Он это берет из истории, *****головая скотина.

    > зачем он это говорит?

    Затем, что это факт, брехло.

    > Документально известно, что в течение лета 1941 года власти СССР, забросив
    > оборону и армию, занимались эвакуацией евреев из европейской территории СССР
    > на восток и в далёкую и тёплую Среднюю Азию.

    http://www.polit.ru/research/2004/09/29/holocaust.html

    К середине августа 1941 г. советское руководство имело точную информацию
    о массовом уничтожении еврейского населения. Тем не менее каких-либо
    инструкций по оказанию содействия еврейским семьям, пожелавшим
    индивидуально эвакуироваться, сделано не было. Вряд ли это бездействие
    имеет антисемитский подтекст. Hе только организационный хаос в условиях
    молниеносного наступления вермахта и жестоких поражений Красной Армии,
    но и идеологический фактор - "борьба с пораженческими настроениями и
    слухами"; обещания любой ценой отстоять тот или иной населенный пункт;
    решение о прекращении эвакуации из прифронтовой зоны - практически не
    оставляли шансов на появление каких-либо специальных решений или
    инструкций, касающихся евреев."

    "В годы войны и сразу после ее окончания высказывались предположения,
    что советское правительство принимало специальные шаги по эвакуации
    евреев, однако никаких подтверждающих эту версию документов до сих пор
    не обнаружено. Вопросами эвакуации занимался созданный 24 июня 1941 г.
    Совет по эвакуации при СHК СССР, который уже 27 июня определил группы
    гражданского населения, подлежащие первоочередной эвакуации (члены семей
    квалифицированных рабочих, советских, партийных и военных работников,
    сотрудников HКВД и дети). Реализовать эти меры на практике удалось лишь
    частично.

    Только 26 сентября того же года в составе совета было создано Управление
    по эвакуации населения. Сам же этот орган был ликвидирован уже в конце
    января 1942 г., после успешного контрнаступления Красной Армии под
    Москвой. Hи одно из его распоряжений не касалось эвакуации еврейского
    населения. Исследователи справедливо отмечают, что в основе такого
    подхода лежал не антисемитизм, а предпочтение материальных ценностей,
    имеющих оборонное значение, человеческим жизням. Как справедливо отметил
    И. Арад, этот тезис полностью отвечал взглядам Сталина и его ближайшего
    окружения, что привело к тому, что мирное население на оккупированной
    территории оказалось фактически брошенным на произвол судьбы.
    Hесомненно, что в первые месяцы войны сложились объективно сложные
    условия, которые были максимально полно использованы лишь для эвакуации
    предприятий и учреждений вместе с рабочими и служащими, а также членами
    их семей и детьми до 15 лет независимо от национальности.

    До конца 1941 г. удалось тем не менее эвакуировать более 10 миллионов
    человек, в том числе из Молдавии - 250 000, из Эстонии - более 50 000,
    из Литвы - 42 500.

    Как отмечал руководитель Управления по эвакуации населения К. Памфилов в
    своем докладе на имя заместителя руководителя Совета по эвакуации H.А.
    Косыгина, на 20 декабря 1941 г. только 6 570 000 человек из более 10
    миллионов эвакуированных было зарегистрировано. Причем лишь 3 074 000
    оказались зафиксирированы в поименных листах эвакуированных, которые
    были обязаны заполнять все пассажиры поездов, прибывшие к месту
    эвакуации. К весне 1942 г. общее число зарегистрированных эвакуированных
    составило лишь 7 417 000 человек.

    Среди 2 491 713 человек, чья национальность на начало декабря 1941 г.
    была установлена Советом по делам эвакуации, евреи составили 669 229
    человек (26, 86%). Они занимали второе место после русских среди всех
    эвакуированных.

    Конец цитаты. Удавись и не воняй.

    > Документально известно, что из одного только Киева летом 1941 года на восток
    > было эвакуировано более 150 тысяч евреев.

    Агафонов выучил еще одно умное слово - "документально". Hу,
    документируй, Агафонов. Или соси ***.

    > 150 тысяч евреев, эвакуированных из Киева - это ровно столько, сколько по
    > статистике жило в Киеве перед войной - 150 тысяч человек. Значит: сто пятьдесят
    > тысяч евреев проживало в Киеве до войны, сто пятьдесят тысяч эвакуировалось из
    > Киева на Восток, сто пятьдесят тысяч бежало из Киева на Запад и писало
    > мемуары. Откуда тогда взялись дополнительные 250 тысяч евреев, предположительно
    > уничтоженных немцами в Бабьем Яру? С арифметикой у них всегда были не лады.

    Откуда 250 тыс. евреев? Hи в одном историческом источнике такой цифры
    нет. Почему ж ты еще не сдохло, лживое чмо, почему, а?


    http://www.edgar.ru/newsportal/29.1/...&group=Su.Jews

  3. #3
    Аватар для Dzhmil
    Реєстрація
    04 грудень 2002
    Звідки Ви
    Sicheslav City
    Дописів
    7 596

    Типово

    Я дуже радий, що израильский солдат запостив сюди ці "заперечення". Чим більше буде таких "заперечень", в яких головний "арґумент" - матюки та лайка, тим ясніше буде читачам, що нічого такого в Бабиному Яру таки не було.

  4. #4
    израильский солдат
    Guest

    Типово

    Dzhmil, читачи сами решат что в этих запереченях главное...

  5. #5
    Аватар для Wadim
    Реєстрація
    10 листопад 2005
    Звідки Ви
    Готэм-сити
    Дописів
    20 779

    Типово

    Dzhmil, а чем Вам станет лучше, если действительно докажут, что в Бабьем Яру ничего не было??? Если Вы просто борец за правду, то почему именно евреи так часто затрагивают Ваше внимание?
    I'm not a man of too many faces
    The mask I wear is one

  6. #6
    израильский солдат
    Guest

    Типово

    Wadim, кацапы у него чаще....

  7. #7
    Аватар для Wadim
    Реєстрація
    10 листопад 2005
    Звідки Ви
    Готэм-сити
    Дописів
    20 779

    Типово

    Цитата Допис від израильский солдат
    Wadim, кацапы у него чаще....
    Ну с клятыми москалями все ясно, они ж занепастили всю ридну неньку... А мне ж интересно, шо ж евреи такого сделали??? Или как всегда - во всем жиды виноваты???
    I'm not a man of too many faces
    The mask I wear is one

  8. #8
    израильский солдат
    Guest

    Типово

    Wadim,
    А мне ж интересно, шо ж евреи такого сделали??? Или как всегда - во всем ж*** виноваты???
    как???вы не в курсе????они ж истиные правители Украины...да чего там Украины...они всем миром правят...а басни о холокосте выдумали чтобы антисимитизм стал уголовнонаказуемым

  9. #9
    Аватар для Vladlion
    Реєстрація
    18 листопад 2005
    Звідки Ви
    С берегов Майны
    Дописів
    863

    Типово

    хотел пакость написать , а потом подумал зачем метать биссер перед свиньями. Пусть наш полосатий мух живёт со своей злобой. Всего тебе наiлучшего и успехов в личний и профессиональной жизни.

  10. #10
    Почетный форумчанин Аватар для Ґонта
    Реєстрація
    29 березень 2004
    Звідки Ви
    Січеслав
    Дописів
    13 189

    Типово

    Vladlion, ось тут Ви не праві. Я зараз не буду давати оцінку тексту Джміля. Я також розумію реакцію Солдата. Але - в тому дописові-запереченні дійсно замість заперечень лише лайка замість фактів! Я не хочу сказати, що заперечувати нічим, але ми цього тут не почули. Хочу фактів з іншої сторони. А не емоцій.
    ЗІ Я сподіваюсь, що своїми словами я аж ніяк не визначив свого ставлення до дискусії та до її учасників.
    Нам своє робити

    Німецька мова влітку

  11. #11
    израильский солдат
    Guest

    Типово

    Ґонта, там факты есть...

  12. #12
    Аватар для marina1
    Реєстрація
    08 серпень 2005
    Дописів
    2 035

    Типово

    Dzhmil, а что ж вы скажите на свидетельства очевидцев
    Кстати, много украинцев прятали евреев от фашистов и теперь получили звание праведники мира,но если ничего не было,так зачем им нужно было прятать каких-то незнакомых евреев

  13. #13
    Модератор Аватар для Хваннадальсхнукюр
    Реєстрація
    06 січень 2006
    Звідки Ви
    Не дом и не улица!
    Дописів
    17 706

    Типово

    Цитата Допис від Dzhmil
    Я дуже радий, що израильский солдат запостив сюди ці "заперечення". Чим більше буде таких "заперечень", в яких головний "арґумент" - матюки та лайка, тим ясніше буде читачам, що нічого такого в Бабиному Яру таки не було.
    Напросно радуетесь, Ваш текст больше кажется бредом, чем лайка та матюки. Или Вы тем самым имидж провокатора любым доступным способом подтверждаете?
    В ком юмор вызывает зло - тому с умом не повезло!



  14. #14
    Аватар для marina1
    Реєстрація
    08 серпень 2005
    Дописів
    2 035

    Типово

    http://www.pk.kiev.ua/article.php?st...881&mode=print
    День Бабьего Яра
    29/09/2004 @ 14:32:58
    Автор публикации: Станислав Цалик, Анатолий Кузнецов
    Это было вечером 28 сентября в Украинском доме. Книга называется «Бабий Яр: человек, власть, история. Документы и материалы». Это первое такого объема (600 стр.) издание о Бабьем Яре, его выход – настоящее событие.
    Впрочем, книге больше подходит другое название: «Бабий Яр без мифов». Ведь за шесть десятилетий, будем откровенны, возникло немало легенд о событиях, происходивших здесь как во время войны, так и после нее. Авторы этой книги говорят с читателем сухим языком документов, не оставляя места разного рода вымыслам.

    И до войны в Бабьем Яру стреляли...

    К урочищу Бабий Яр городские власти присматривались еще до войны. В начале 1930-х его отдали Осоавиахиму, который оборудовал там лагерь и стрельбище. Если б знать, эхо каких выстрелов здесь разнесется спустя десять лет...
    20 ноября 1940 г. Киевский горисполком принял решение о строительстве на территории Бабьего Яра спорткомплекса. По мнению архитектора А. Недопаки, уникальный рельеф местности со значительной разницей уровней верхней и нижней частей идеально пригоден для размещения здесь трамплина. На верхнем плато Бабьего Яра, в 15 м от оврага, планировали построить лыжную базу. Однако с этим не успели – началась война. 19 сентября 1941 г. в Киев вошли немцы.

    163 документа из папки с грифом «секретно»

    ...В ноябре 1943-го, сразу после освобождения города, НКВД начал допросы свидетелей о том, что происходило в Бабьем Яру при оккупантах. Очевидцы давали показания также и в 1944-м, и в 1945-м, и в 1946-м. Были опрошены десятки людей разных возрастов и национальностей. Последние протоколы датированы 1980 г.
    Материал накопился немалый, однако в силу разных причин так и остался лежать в служебных папках с грифом «секретно». Опубликован он только сейчас. 163 документа, печатающиеся впервые. Читать это страшно.
    Наталья Петренко рассказывала в ноябре 1943 г.: «Я проживаю недалеко от того места, где немцы зверски издевались над гражданами, это место называется «Бабий Яр». 22 сентября 1941 г. я видела, когда немцы возили в грузовых крытых автомашинах людей к Бабьему Яру. В течение 22 сентября таких автомашин к Бабьему Яру проследовало, как мною было подмечено, 35. Я видела, как из автомашин выводили людей, раздевали их до нижнего белья, заставляли ложиться на землю, после чего их избивали, они поднимались, и их по три человека передавали другим немцам, а последние, в свою очередь, направляли немцам, которые стояли у самого Бабьего Яра, где и расстреливали, привезенных на автомашине людей у обрыва Бабий Яр».
    Обратите внимание: расстрелы в Бабьем Яру начались до взрывов на Крещатике (главная улица столицы была взорвана советскими диверсантами 24 сентября). Этот факт подтверждается показаниями и других очевидцев. Кто были те первые жертвы? Иван Янович, житель улицы Бабий Яр, дом №19, свидетельствовал: «20.IX.1941 г. они [немцы] проводили группами в основном советских военнопленных на расстрел в Бабий Яр».
    Похоже, некогда весьма распространенное мнение, будто Бабий Яр – это месть оккупантов за серию взрывов на Крещатике, лишается всяких обоснований.

    «На площадке, где когда-то было стрельбище...»

    А потом наступило 29 сентября. «Я лично с дому хорошо видел, – продолжал И. Янович, – как вели их [евреев] колоннами в Бабий Яр. На площадке, где когда-то было стрельбище, всех евреев раздевали, т.е. наголо и расстреливали. Строчили автоматы и кричали люди, были разговоры, что часть из них убивали электрическим током, такое массовое убийство было больше недели, ежедневно с 8 часов утра и до 5 часов вечера».Но и спустя неделю расстрелы не прекратились. Вот свидетельство очевидца Бориса Бортника: «В 1941 году в ноябре месяце я вернулся в г. Киев из плена. [...] В это время я наблюдал [как] автомобили, принадлежащие гестапо, возили людей на расстрел. Расстрел проходил в Бабьем Яру. Выводить на расстрел людей у них было принято два раза в неделю, т.е. пятницу и субботу. Вывод производился в 5 часов утра».
    Бабий Яр превратился в безостановочный конвейер смерти. «После того, – продолжает Б. Бортник, – как Харьков был взят Красной Армией, то по г. Киеву были массовые аресты жителей, т.е. в это время автомашины возили арестованных на расстрел ежедневно».
    И. Янович: «Все вещи с убитых возили на автомашинах в город Киев на улицу Некрасовскую в школу, номер дома не знаю». Эта школа до сих пор там. Ее адрес: Некрасовская, 4а.

    Полтора столетия Бабьего Яра

    Весной 2001 г. в Музей истории г. Киева обратились научные сотрудники Гамбургского института социальных исследований с просьбой «опознать» хранящиеся у них фотоснимки, сделанные в Киеве осенью 1941-го. Оказалось, что украинскую столицу запечатлел военный фотограф Иоганнес Хёле. Его 29 цветных (!) фотографий публикуются в книге впервые. В статье Д. Малакова «Киев и Бабий Яр на немецкой фотопленке осени 1941 года» подробно прокомментированы эти уникальные снимки. Некоторые из них, сделанные в начале октября 1941-го, мы публикуем.
    Еще одно «впервые» этой книги – карты и схемы Бабьего Яра, сделанные на протяжении полутора столетий. Самая ранняя из 34 представленных карт датирована 1842 г., а самая поздняя – 2000 г. Составленные царскими, советскими, немецкими и украинскими специалистами, они позволяют не только проследить историю урочища, но и представляют, например, маршруты движения узников Сырецкого концлагеря, места расстрелов. Трехмерная компьютерная модель Бабьего Яра, сделанная В. Нахмановичем, Р. Страховым и А. Фурсом на основе топографического плана 1953 г., дает объемное представление о том, как выглядело урочище до безумной и кощунственной попытки превратить одну из самых больших в Европе братских могил то ли в парк с танцплощадками, то ли в стадион... Эта попытка, как известно, закончилась в 1961 г. Куреневской трагедией, материалы о которой также помещены в книге.
    Шесть статей, в частности, «Расстрелы и захоронения в районе Бабьего Яра во время немецкой оккупации
    г. Киева 1941–1943 гг.» В. Нахмановича, «Сырецкий концентрационный лагерь», «Бабий Яр во второй половине ХХ в.» Т. Евстафьевой, «Сырец, Лукьяновка и Бабий Яр в первой половине
    ХХ в.» Т. Евстафьевой и В. Нахмановича освещают малоизвестные страницы истории урочища, ставшего печально знаменитым на весь мир.
    Неизвестно, удалось ли бы обнаружить и опубликовать столько новых, ранее недоступных документов и добротно издать книгу (качество фотоматериалов, картосхем просто отменное), не будь проект «под крылом» у вице-премьера Дмитрия Табачника, возглавляющего редакционный совет этого издания.
    Несмотря на большой объем новой информации, книга вовсе не исчерпывает тему. Напротив, она является первой из запланированных пяти книг о Бабьем Яре. Сейчас ведется работа по подготовке следующих томов.

    Всегда найдется тетя Маша, которая видит...

    До последнего времени (речь о конце 60-х. – Ред.) в кладбищенском доме над оврагом жила сторожиха М. С. Луценко – тетя Маша, которую в свое время немцы совершенно упустили из виду и не подозревали, что она подкрадывалась в зарослях и видела все, что они делают. Мы ходили с ней, она еще и еще раз показывала, где начиналось, где подрывали склоны и как «вон там и там их клали на землю. А они ж крича-ат!.. О Матерь Божья... Они их лопатами бьют, бьют». При этом она указывала рукой под землю, вглубь, потому что мы стояли над оврагом несуществующим. Только такие старожилы еще могут указать границы Бабьего Яра, остатки, плотины и другие следы событий. Но улик от преступлений не осталось. Пепел был частью развеян, зола и кости теперь лежат глубоко-глубоко, так что от погибших не осталось ничего. Сколько их было – тоже никогда не узнать. Все официальные цифры – условны, их меняют в зависимости от ситуации.И все же я думаю о том, что ни одно общественное преступление не остается тайным. Всегда найдется какая-нибудь тетя Маша, которая видит, или спасутся пятнадцать, два, один, которые свидетельствуют. Можно сжечь, развеять, засыпать, затоптать,– но ведь остается еще людская память. Историю нельзя обмануть, и что-нибудь навсегда скрыть от нее – невозможно».

    «Газета...»:

    Мы привели эти слова из знаменитого романа нашего земляка, потому что книга, о которой сегодня у нас речь,–
    новое им подтверждение. Тетю Машу не заметили немцы,
    и она рассказала тем, кто не знал. Десятилетия скрывали
    секретные архивы спецслужб свидетельства других очевидцев.
    Но голоса и этих людей мы услышали через время.
    Готовые «идти по трупам» были всегда. И сейчас их тоже хватает. Но и люди с этой земли еще не исчезли, и архивы – тоже...

  15. #15
    Почетный форумчанин Аватар для Vedma
    Реєстрація
    13 жовтень 2004
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    106 639

    Типово

    Ґонта, Поддерживаю тебя. Кроме лайки там нет аргументов.
    marina1, И как это доказывает события в Бабином Яру?
    Человеческая логика забавная вещь:
    - Случаи были?
    - Были.
    - И много?
    - Много.
    - Значит их было 6 млн.убитых евреев(3 млн. фальсификаций на выборах)
    - ????
    - Да поверьте, так и было, я даже свидетелей приведу.
    - Такого количества.
    - Да, нет, того, что это было.
    Бо плач не дав нікому ще свободи,
    А хто борець - той здобуває світ

  16. #16
    Почетный форумчанин Аватар для Ґонта
    Реєстрація
    29 березень 2004
    Звідки Ви
    Січеслав
    Дописів
    13 189

    Типово

    Vedma, справа дещо в іншому. До сьогоднішнього дня я чув різні версії щодо кількості загиблих. Також різні версії щодо чисто єврейських розстрілів у Бабиному Яру. Але незаперечним був факт існування цього злочину.
    Але сьогодні я побачив публікацію, яка просто заперечує існування тих подій, як факт. І я чекав на конструктивне спростування, а не на лайку у відповідь. Можливо, що за кілька годин підготувати докладне заперечення неможливо. Я хочу дочекатись.
    Нам своє робити

    Німецька мова влітку

  17. #17
    Аватар для marina1
    Реєстрація
    08 серпень 2005
    Дописів
    2 035

    Типово

    Ґонта, Вам не достаточно того ,что я привела свидетельства очевидцев,того что убийства в 41-43 годах действительно были
    Или вам этого мало?

  18. #18
    Аватар для marina1
    Реєстрація
    08 серпень 2005
    Дописів
    2 035

    Типово

    для тех,кому не достаточно написанного выше.
    Так как я не могу проффессионально заняться сбором информации о Холокосте и Бабьем Яре буду выкладывать информацию,найденную в интернете,буду рада любой оказанной помощи
    пока ссылка:
    http://holocaust.kiev.ua/projects/rityaev/mr.htm

  19. #19
    Почетный форумчанин Аватар для Vedma
    Реєстрація
    13 жовтень 2004
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    106 639

    Типово

    Ґонта, От кого ты собираешься дождаться аргументов? Здесь не исследоватеи сидят, все, что могут привести, это те же публикации в инете. Здесь может быть только : Верю - Не верю.
    Бо плач не дав нікому ще свободи,
    А хто борець - той здобуває світ

  20. #20
    израильский солдат
    Guest

    Типово

    Vedma, в принципе любое историческое событие можно подвергнуть сомнению...и на все приводимые факты не верить...

Сторінка 1 з 28 1234567891011 ... ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті