Президент предлагает

[voodoos]

Президент предлагает дополнить Налоговый кодекс конфискацией имущества

http://www.newsru.com/finance/01feb2005/nk.html

Президентские поправки в Налоговый и Уголовный кодексы полностью соответствуют пожеланиям генпрокурора Владимира Устинова и сулят большие проблемы бизнесу. По данным "Коммерсанта", президент предлагает вернуть в качестве меры наказания за любые преступления конфискацию любого имущества. Вторая инициатива дает налоговикам право взыскивать налоговые штрафы без участия суда.

Президентские законопроекты, направленные на ужесточение налогового и уголовного законодательства, пока еще не получили статус официальных документов. Однако стадию предварительного ознакомления в правительстве уже прошли и обсуждались на заседании комиссии по законодательству при вице-премьере Александре Жукове.

Уголовный кодекс предлагается дополнить статьей "Конфискация имущества" в качестве "иной меры уголовно-правового характера". То есть вернуть конфискацию как меру уголовного наказания, что в настоящее время не практикуется. При этом конфисковывать предлагается не только деньги, ценности и другое имущество, полученное в результате преступления, как это происходит сейчас, но также доходы и прибыль от этого имущества. Конфисковывать можно будет даже имущество, "переданное осужденным другому лицу, если у этого лица имелись основания полагать, что оно получено в результате преступных действий". "То есть если сотрудники ЮКОСа были бы сочтены лицами, имевшими основания догадываться о преступных действиях главы компании Михаила Ходорковского, который выплачивал им зарплату, то заработанные ими средства можно было бы конфисковывать", - отмечает газета.

Ужесточить предлагается меры не только уголовного, но и административного характера. В рамках "усовершенствования процедур урегулирования споров" предлагается разрешить налоговикам взыскивать с налогоплательщиков штрафы в бесспорном порядке, то есть без решения суда. Правда, только в том случае, если проштрафившийся налогоплательщик в определенный налоговиками срок (не менее 30 дней) сам не обжалует решение налоговых органов о взыскании штрафов. Тот факт, что у налогоплательщика может просто отсутствовать информация о вынесенном налоговиками решении, разработчиков не смущает.

Доказывать необходимость наложения штрафа и его размер на налогоплательщика налоговый инспектор будет не суду, а вышестоящему налоговому органу, то есть своему начальнику. То есть налоговики получат право самостоятельно признавать налогоплательщиков виновными и в бесспорном порядке взыскивать налоговые долги, пени и штрафы. Налогоплательщику же останется только обжаловать в суде уже не решение налогового органа, а сам факт взыскания с него денег и самостоятельно доказывать свою невиновность.

Под удар попадут не только предприятия, но и граждане. Сейчас вопрос о любых финансовых претензиях налоговых органов к физическим лицам независимо от того, долг это или штраф, решается через суд. Причем доказывать вину налогоплательщика должны сами налоговики. Согласно предложенным поправкам, в отношении физических лиц предлагается установить порядок, аналогичный порядку, предусмотренному для юридических лиц. То есть взыскивать налоги в обход суда.

Если эти поправки будут приняты, проверяющие органы смогут парализовать работу или даже обанкротить практически любое предприятие, прогнозирует издание.

Не имея ни внятного плана развития страны, ни идеологии, власть де-факто предложила свой вариант национальной идеи. И эта идея - экспроприация. Идея эта хороша тем, что не только способна зажечь широкие слои населения, но еще и очень технологична для действующей власти. Что наши силовики из разных структур всегда умели делать хорошо, так это догонять и отнимать. А кто не умел - всегда мечтал об этом, пишет интернет-журнал ej.ru.

Но отнимать так, как это приходится делать в случае с ЮКОСом, долго и хлопотно. Хоть судебная власть у нас и является близкой и послушной подругой власти исполнительной, получается очень громоздко. Нужны такие институциональные инструменты, такие механизмы, которые позволяли бы власти решать имущественные вопросы сразу и без лишней мороки, пишет журнал.

Вышедшие от президента поправки предполагают отъем имущества вообще. Кроме того, имущество можно будет отобрать не только у террористов и их пособников, но и у тех, кого обвиняют в мошенничестве. А это сегодня любимая и универсальная претензия, от которой не застрахован практически ни один бизнесмен. Конфискация имущества грозит и тем, кто недоплатил налоги.

[Игорь1]

президент какой страны? А почему про Молдавию или Венгрию не пишете, они тоже наши соседы. По моему надо как кто-то предалагал открыть отдельный раздел росийских новостей и там пожалуйста открывайте темы про Россию хоть круглосуточно

[Вайз]

Так.. вы вообще сразу уточняйте, какой президент.. а то некоторые могут подумать что наш..
Мало ли..

[Alex Grig]

voodoos, и что Вам тут не нравиться или нравиться?

[voodoos]

Так.. вы вообще сразу уточняйте, какой президент.. а то некоторые могут подумать что наш..
Мало ли..

Дык, очень интересно посмотреть на реакцию, если бы это наш президент такое выдумал бы.

[voodoos]

voodoos, и что Вам тут не нравиться или нравиться?

А Вам? Или всё ОК?

[Alex Grig]

Очередной раз убеждаюсь, что Вам ещё рано задовать серьёзные вопросы. Это к теме о балобольстве.
Отвечаю на Ваш вопрос, коль Вы не хотите отвечать. Практически всё правильно. Вор должен сидеть в тюрьме. Нормальная мировая практика. Но вас то я так понял больше устраивает вернуться в "золотые 90-е", чтобы дальше разворовывать страну. Что касается "вашего" президента то у него пока кишка тонка такие вещи делать.
Платите налоги вовремя и все будет в порядке. Какие проблемы.
voodoos, а Вы то каким боком к этому. Исходя из хронологии Ваших постов, Ваше рабочее место этот форум. И налоги скорее всего платите регулярно. Да? Только вот где?

[voodoos]

Очередной раз убеждаюсь, что Вам ещё рано задовать серьёзные вопросы. Это к теме о балобольстве.

Вы знаете, того повода, что я Вам дал, явно недостаточно для таких выводов. Два варианта. Или Вы обладаете неординарными способностями а ля Кашпировский, или же таки Вы сделали те выводы, которые желали сделать, независимо от повада. Ну да ладно....

Отвечаю на Ваш вопрос, коль Вы не хотите отвечать.

Да я то хочу, но сначала хотелось услышать то, что народ по этому поводу думает, в т.ч. и Вы, для этого собственно и создавалась тема. Только и всего, а Вы сделали какие-то сногсшибательные выводы, поспешили...

Практически всё правильно. Вор должен сидеть в тюрьме. Нормальная мировая практика. Но вас то я так понял больше устраивает вернуться в "золотые 90-е", чтобы дальше разворовывать страну.

И тут поспешили перед заявлением, не подумали.

Какая нормальная мировая практика? Это в обход то суда? А как же такая мировая практика, как презумпция невиновности?

Напрашивается вопрос: Вы вообще читали статью, или только заголовок? Или таки решили просто немного побалаболить?

Очень интересно, и главное - убедительно, слышать обвинения в балабольстве от человека, которому поводов для таких выводов не давали, но который сам дал не просто повод, а СУПЕР-ПОВОД!

Вы представте такую ситуацию. Ющенко меняет законодательство, и теперь, что бы отобрать имущество у бизнесмена (и не только, так как это касается и обычных граждан), достаточно одного волеизлияния налогового инспектора. При чём тут ВОР?

Как по мне, так это как минимум повод для корупции. Вы только представте себя налоговым инспектором, который имеет право конфисковывать у любого бизнесмена, и не только, имущество, в обход суда, только лишь по своей личной инициативе, на уровне "понравилось/не понравилось лицо". По личной инициативе потому, что он последняя инстанция! Cуд - более не требуется! Достаточно волеизлияния налогового инстектора.

Это минимум. Как максимум - это отличный инструмент для раскулачивания неугодных. Пинчук с Ахметовым, "отдохнулы" бы уже давно, сделав бы Ющенко такие поправки в законодательство.

Естественно, Пискун - был бы полностью удовлетворён!

Давайте подумает вот о чём. Если Вы хоть немного знакомы с бухгалтерией, то наверняка знаете, что налоги можно платить по разному и любая более менее серьёзная контора юлит в любом случае - юлить можно даже вполне не нарушая закона. Но Вам, как налоговому инспектору, и как желающему получить откат, неинтересно, что бы люди платили налоги, хоть и на законных основаниях, но не по тем схемам, которые Вы можете себе предстаить по максимуму. Да даже если и по тем схемам, всё равно, ведь теперь инспектор - это последняя инстанция. Суд более не требуется!

Да, и если этот бизнесмен платил компенсацию за труд персоналу, и Вы его решили "уличить" в недоплате налогов, то у этого персонала тоже можно конфисковать имущество, при том, ПОЛНОСТЬЮ, БЕЗ ВСЯКИХ ОГРАНИЧЕНИЙ.

Вы только подумайте, какие у Вас могут возникнуть планы на будущее, как у налогового инстектора, если это случилось в Вашей стране!!!!

Воры тут совсем не при чём!

Что касается "вашего" президента то у него пока кишка тонка такие вещи делать.
Платите налоги вовремя и все будет в порядке. Какие проблемы.

Вы явно не бизнесмен! И мой президент, по Вашему мнению, это кто?

voodoos, а Вы то каким боком к этому. Исходя из хронологии Ваших постов, Ваше рабочее место этот форум. И налоги скорее всего платите регулярно. Да? Только вот где?

Вот это - и есть чистое балабольство!

Да, кстати, а Вы, я надеюсь, исправно платите налоги? Налоговую декларацию заполняли? И если заполняли, отнесли в итоге в налоговую инспекцию? Или Вы не попадаете по законодательству в категорию людей, которые должны это делать? :P

ЗЫ. У меня, к примеру, складывается такое впечатление, что это с Вами серьёзные вопросы обсуждать нет смысла. И поводов для таких выводов Вы мне дали куда больше, нежели я Вам. Очень жаль!

...очень жаль, но я надеюсь, что я ошибаюсь, потому как Вы поспешили с ответом.

[Alex Grig]

Вы только представте себя налоговым инспектором, который имеет право конфисковывать у любого бизнесмена, и не только, имущество, в обход суда, только лишь по своей личной инициативе, на уровне "понравилось/не понравилось лицо". По личной инициативе потому, что он последняя инстанция! Cуд - более не требуется! Достаточно волеизлияния налогового инстектора.

Вот как раз идиотские выводы делаете Вы.
Где Вы прочитали о конфискации имущества? Речь идёт о наложении штрафа. Почему Вы решили, что в обход суда? Вам даётся месяц для обжалования решения налогового органа в суде.

Вы явно не бизнесмен!

И горжусь этим.

Какая нормальная мировая практика? Это в обход то суда? А как же такая мировая практика, как презумпция невиновности?

Именно в обход суда. Недоимки по налогам и штрафы взыскиваются в обход суда. Теперь о презумпция невиновности. Вы почитайте сначала комментарии к Уголовному Кодексу а потом говорите.
Вы батенька провокатор и засланный казачок.
И делаю я выводы о Вашем месте работы не из " балобольства" а как я уже и написал исходя из хронологического анализа ваших постов.
А налоги я плачу, а декларацию за меня заполняют специально подготовленные на то люди.
З.Ы. Как Вы думаете способ отвечать Вопросом на Вопрос - это желание уйти от прямого ответа или что то другое?

[Бодун]

А давайте у Ющевого мальчика-мажера бумера и мобилу конфискуем! И пентхауз в придачу! Это же какое наполнение бюджета будет!

[Dnepr_Fan]

Дык, очень интересно посмотреть на реакцию, если бы это наш президент такое выдумал бы.

Да что там смотреть - поднялся бы такой вой "политически репрессированых" - то что раньше было, показалось бы тихим шепотом... И те же расейские СМИ нас бы гноили...
Путину вообще у себя что угодно уже можно творить, все СМИ и Дума под контролем, народное возмущение - вещь нереальная, да и на третий срок он не пойдет, значит все непопулярные реформы будет принимать, пока есть возможность

[voodoos]

Да что там смотреть - поднялся бы такой вой "политически репрессированых" - то что раньше было, показалось бы тихим шепотом... И те же расейские СМИ нас бы гноили...
Путину вообще у себя что угодно уже можно творить, все СМИ и Дума под контролем, народное возмущение - вещь нереальная, да и на третий срок он не пойдет, значит все непопулярные реформы будет принимать, пока есть возможность

Про третий срок вообше ничего не известно, пока он только сказал, что не будет нарушать конституцию, но конституцию то можно изменить например, да и лазейку ему уже нашли. Хотя, я по этому поводу доверяю мнению Рыжкова, который высказал мнение, что та политическая реформа, которая недавно произошла в России, она явно делается под удобного приемника.

[voodoos]

Вот как раз идиотские выводы делаете Вы.
Где Вы прочитали о конфискации имущества?

Как это где? Вот тут:

Уголовный кодекс предлагается дополнить статьей "Конфискация имущества" в качестве "иной меры уголовно-правового характера". То есть вернуть конфискацию как меру уголовного наказания, что в настоящее время не практикуется. При этом конфисковывать предлагается не только деньги, ценности и другое имущество, полученное в результате преступления, как это происходит сейчас, но также доходы и прибыль от этого имущества. Конфисковывать можно будет даже имущество, "переданное осужденным другому лицу, если у этого лица имелись основания полагать, что оно получено в результате преступных действий". "То есть если сотрудники ЮКОСа были бы сочтены лицами, имевшими основания догадываться о преступных действиях главы компании Михаила Ходорковского, который выплачивал им зарплату, то заработанные ими средства можно было бы конфисковывать", - отмечает газета.

Речь идёт о наложении штрафа. Почему Вы решили, что в обход суда? Вам даётся месяц для обжалования решения налогового органа в суде.

Вы вообще видите разницу между арестом и окончательной конфискацией? По поводу обжалования могу сказать следующее:

Да, обжаловать Вы можете, мало вероятно, но возможно даже выиграете дело. Но даже в этом случае Вы в существенном проигрыше, Вам вернут Вашу собственность в денежном эквиваленте, по оценочной стоимости, которую назначил в попыхах налоговый инстпектор при описи конфискованного. Ну Вы наверное понимаете, что в итоге, на те деньги, что Вам вернут, Вы всё это имущество уже не восполните. Вы в любом случае в проигрыше, независимо от того, правы Вы или нет.

Вы явно не бизнесмен!

И горжусь этим.

ОК!

Какая нормальная мировая практика? Это в обход то суда? А как же такая мировая практика, как презумпция невиновности?

Именно в обход суда. Недоимки по налогам и штрафы взыскиваются в обход суда. Теперь о презумпция невиновности. Вы почитайте сначала комментарии к Уголовному Кодексу а потом говорите.
Вы батенька провокатор и засланный казачок.

Волшебные комментарии в студию... коментарии к Уголовному Кодексу, по которым можно сделать выводы, что я засланный казачок! Жду! Жду для того, что бы у меня не было поводов называть балоболом Вас!

Вообще, всё что я говорю сейчас по этому поводу, отражает лишь мнение других людей - экономистов, политологов и бизнесменов России.

И делаю я выводы о Вашем месте работы не из " балобольства" а как я уже и написал исходя из хронологического анализа ваших постов.

Значит анализы у Вас ошибочные. Или Вы серьёзно думаете, что это может быть местом работы, и за это кто-то будет платить нормальные деньги, и тем более, в Москве?

Вы можете мне не верить, но это мой читый энтузиазм.

А налоги я плачу, а декларацию за меня заполняют специально подготовленные на то люди.
З.Ы. Как Вы думаете способ отвечать Вопросом на Вопрос - это желание уйти от прямого ответа или что то другое?

Я написал Выше, почему в данном случае я ответил вопросом на вопрос. Повторюсь ещё раз. Я создавал эту тему для того, что бы выслушать мнение других и уж только потом высказать своё, а не наоборот.

[Alex Grig]

Или Вы серьёзно думаете, что это может быть местом работы, и за это кто-то будет платить нормальные деньги, и тем более, в Москве?

Дык весь фокус в том , что скорее всего деньгу то Вам платят далеко не в Москве.
Исходя из этого не вижу смысла дискутировать на эту тему.

[voodoos]

Дык весь фокус в том , что скорее всего деньгу то Вам платят далеко не в Москве.
Исходя из этого не вижу смысла дискутировать на эту тему.

Исходя из этого, вместо того, что бы делать неудачные предположения, лучше бы ответили на это:

Вы вообще видите разницу между арестом и окончательной конфискацией? По поводу обжалования могу сказать следующее:

Да, обжаловать Вы можете, мало вероятно, но возможно даже выиграете дело. Но даже в этом случае Вы в существенном проигрыше, Вам вернут Вашу собственность в денежном эквиваленте, по оценочной стоимости, которую назначил в попыхах налоговый инстпектор при описи конфискованного. Ну Вы наверное понимаете, что в итоге, на те деньги, что Вам вернут, Вы всё это имущество уже не восполните. Вы в любом случае в проигрыше, независимо от того, правы Вы или нет.

Или таки дошло?

[Alex Grig]

Не только вижу, но в отличии от Вас еще знаю.
Так и быть Вам объясню коротко. По Вашим словам (или чьим ещё там)

Уголовный кодекс предлагается дополнить статьей "Конфискация имущества" в качестве "иной меры уголовно-правового характера". То есть вернуть конфискацию как меру уголовного наказания

Именно "уголовно" и решения по таким случаям будет принимать суд, но ни как не налоговые органы, которые в своей деятельности опираются кроме Налогового кодекса на нормы административного права.
Уважаемый не валите всё в одну кучу. Повторяю ещё раз Вы провокатор (в лучшем случае)

[voodoos]

Повторяю ещё раз Вы провокатор (в лучшем случае)

Это в самом худшем для Вас скорее. Но всё куда радужнее!

[tolid]

Уважаемый не валите всё в одну кучу. Повторяю ещё раз Вы провокатор (в лучшем случае)

Не волнуйтесь: Дениса Владимировича, он же voodoos, считают балаболом на большинстве форумов нашей бывшей необъятной родины