Причина разногласий между голубыми и оранжевыми

[deny]

- есть отношение к изменениям вообще.
Одни - отностятся к ним отрицательно, другие - положительно (с разной степенью, конечно).
Это различие, мне кажется, я где-то вычитал, и, вероятно, - оно было сказано о консерваторах и либералах. В нашем же случае почти генетическое отстутствие опыта самостоятельной свободной жизни дает вот такой эффект:

Перше: несвобода зручнiша (надiйнiша i певнiша) вiд свободи. З цього ж репертуару - свободою не наїсися, свобода для ситих, а не для нас, бiдних.

Друге: свобода - це хаос i бардак, вiд неї все лиш ламається i псується, ми не вмiємо з нею поводитися правильно, вона не для нас, нам свободу тiльки дай.

Третє: свободи взагалi не буває, це iлюзiя й фата-моргана, хибний орiєнтир або ще гiрше - вигадка запроданих лiберастiв.

Дуже показовою квiнтесенцiєю нашої нинiшньої плутанини в поняттях є так само i той факт, що "Свободою" назвало себе полiтичне об'єднання, яке виступає виключно з антилiберальних позицiй. Тобто насправдi мало б називатись якось бiльш вiдповiдно до своєї сутi - "Держава", "Нацiя" або "Примус", наприклад.

Схоже на те, що "свобода по-українськи" сьогоднi в нас дедалi бiльше означає її протилежнiсть - так звану "тверду руку".

[sceptic]

Это позиция "Голубых"

Перше: несвобода зручнiша (надiйнiша i певнiша) вiд свободи. З цього ж репертуару - свободою не наїсися, свобода для ситих, а не для нас, бiдних.

Друге: свобода - це хаос i бардак, вiд неї все лиш ламається i псується, ми не вмiємо з нею поводитися правильно, вона не для нас, нам свободу тiльки дай.

Третє: свободи взагалi не буває, це iлюзiя й фата-моргана, хибний орiєнтир або ще гiрше - вигадка запроданих лiберастiв.

А, где же

?????????????????????????????????????????????????

[deny]

Это позиция "Голубых"

А, где же

первые - еще и не любопытны

[mann]

deny, спасибо.
Рекомендую поленившимся полный текст: букв много и спорных моментов не меньше, но Андрухович того стоит.

[Влодко_В]

Незнаю чому Ви приплели Андруховича до дебатів "голубі - помаранчові". Він-же, наскільки мені відомо, завжди дистанціювався від політики і дана стаття написана в зовсім іншому контексті.

[deny]

Незнаю чому Ви приплели Андруховича до дебатів "голубі - помаранчові". Він-же, наскільки мені відомо, завжди дистанціювався від політики і дана стаття написана в зовсім іншому контексті.

Що - теж перемикач маєте?
Тому й цінна його думка, що йому видно все це збоку/зверху.

Але взагалі-то насамперед я навів лише цитату, що ілюструє мою власну думку.

[j]

Имеет место быть

[Банзай]

...всі без винятку політичні сили оперують у позитивному сенсі поняттям "демократії" або його лукаво-популістським вітчизняним замінником "народовладдя". Насправді добре, що це поняття є всього лише фікцією. Реальне народовладдя видається мені жахливо небезпечним. Адже бувають такі народи, що краще… Краще собі цього народовладдя навіть не уявляти. І все ж: чому усі вони так підозріло згідні з "демократією"?

Гадаю, в "демократії" їм усім подобається те, що це тупа влада певної ефемерної більшості над якоюсь ефемерною меншістю. Тобто завдання кожної політичної сили, як усім їм здається – це вигравати вибори і ставати частиною більшості, щоб отримати максимум насолоди від чавлення меншості.

Повертаючись до "народовладдя", спробую перефразувати відому банальність про те, що не буває поганих народів. Насправді не буває добрих народів, але в кожному трапляються добрі люди. От тільки мені здається, що вони завжди і всюди в меншості. Тож реальне народовладдя (як у нацистській Німеччині або сталінській Росії) просто знищує їх – у цілковитій згоді з демократичною процедурою.

Єдиним захистом від такого нищення є не просто демократія, а ліберальна демократія. Тобто система, в якій більшість НЕ МОЖЕ утискати меншість, хоч як би того хотіла. Тобто більшості можуть відверто не подобатися, скажімо, цигани, геї, жидо-масони чи вояки УПА, але вона – в силу безвідмовного функціонування ліберальних суспільних механізмів – ні в чому не зможе скривдити їх.

Ліберальна політична система, а слідом за нею й ліберальне світовідчуття є одним із найкрасивіших породжень західної цивілізації. Воно, ніби справжнє вино або добрий сир – за ним цілі століття культурного визрівання. Що стосується нас, то це пробний камінь – наскільки ми здатні в нього вжитися, зробити його своїм, засвоїти всі найтонші складники. Іншими словами, це питання нашого майбутнього і того, де ми врешті опинимося, в якій із цивілізацій...

Андрухович написав очевидні речі. З огляду його висловлювання щодо Ющенка у цій же статті, ми маємо думати, що нинішній Президент - це шанс нам, - громадянам країни, змінитися. Логічно.

[Влодко_В]

Що - теж перемикач маєте?
Тому й цінна його думка, що йому видно все це збоку/зверху.

Але взагалі-то насамперед я навів лише цитату, що ілюструє мою власну думку.

Якщо так то в даному контексті між помаранчами і блакитними по суті немає різниці і розуміння свободи у них однакове з тією лише різницею що блакитні вірили що Росія прийде і вирішить всі наші проблеми а оранжі думали що те саме зробить Унія Європейська.
А що Ви мали на увазі про перемикач?

[Банзай]

Якщо так то в даному контексті між помаранчами і блакитними по суті немає різниці і розуміння свободи у них однакове з тією лише різницею що блакитні вірили що Росія прийде і вирішить всі наші проблеми а оранжі думали що те саме зробить Унія Європейська.
А що Ви мали на увазі про перемикач?

шо зробить Унія Європейська?

[Immortal]

А как по мне все эти разногласия - показуха. Статья как-то не вяжется с названием темы.
Все нынешние политики - это бизнесмены, им пофиг на ту свободу, что выгоднее для них, то и сделают.

[Влодко_В]

шо зробить Унія Європейська?

Вирішить всі наші проблеми...

[Банзай]

Вирішить всі наші проблеми...

може хтось так і думав. Але не варто узагальнювати.

[deny]

Якщо так то в даному контексті між помаранчами і блакитними по суті немає різниці і розуміння свободи у них однакове з тією лише різницею що блакитні вірили що Росія прийде і вирішить всі наші проблеми а оранжі думали що те саме зробить Унія Європейська.
А що Ви мали на увазі про перемикач?

По перше, - тема була задумана не про розуміння свободи. Щодо нього: як я розумію Ваше висловлювання, Ви вважаєте, що оранжі розуміють свободу точно також, як я процитував. Я трохи кращої думки про себе та про декількох свої приятелів, знайомих і присутніх тут форумян.

"Перемикач" - це щодо того, що написано Андруховичем у главі 8.

[Шурик Г. (гость)]

може хтось так і думав. Але не варто узагальнювати.

десь близько 40 відсотків думало що ЇХ проблеми вирішить Росія, ще десь близько 40 відсотків думало що ЇХ проблеми вирішать ота Унія з Європи, але є ще десь близко 20 відсотків які працюють самі щоб вирішити свої проблемі і на відміну від тих 80 відсотків воне не голосують ні за оранжевих, ні за голубих, вони голосують або проти всіх, або звосім не ходять на вибори, і вони не ділять людей на своїх і чужих... і не шукають відмазки чому вони такі гарні, а зробити нічого не можуть ні для себе ні для країни, ні для громади...
Висновок... працювати порібно..
ЗІ висновок з висковка, вже є люди які мені сказали "Я раніше не розумів, що ти маєшь на увазі коли кажешь, що потрібно працювати, а зараз розумію". Вони почали працювати...

[Immortal]

Интересно, а уничтожить все тюрьмы - это ж вроде как шаг к свободе, да?

[Банзай]

десь близько 40 відсотків думало що ЇХ проблеми вирішить Росія, ще десь близько 40 відсотків думало що ЇХ проблеми вирішать ота Унія з Європи, але є ще десь близко 20 відсотків які працюють самі щоб вирішити свої проблемі і на відміну від тих 80 відсотків воне не голосують ні за оранжевих, ні за голубих, вони голосують або проти всіх, або звосім не ходять на вибори, і вони не ділять людей на своїх і чужих... і не шукають відмазки чому вони такі гарні, а зробити нічого не можуть ні для себе ні для країни, ні для громади...
Висновок... працювати порібно..
ЗІ висновок з висковка, вже є люди які мені сказали "Я раніше не розумів, що ти маєшь на увазі коли кажешь, що потрібно працювати, а зараз розумію". Вони почали працювати...

у статті, ІМНО, зокрема, мова про те, що треба мати можливість працювати та жити краще, як один з елементів ліберальної демократії.

[Immortal]

В статье о том, что Запад нас спасет.

[Банзай]

В статье о том, что Запад нас спасет.

не Захід, а його цінності, якщо ми їх усвідомимо і почнемо втілювати... Якщо нам поталанить до цього часу дожити, причому, дожити у власній країні. ІМНО.

[carrotik]

... одна з помилок української ліберальної ідеї - те що українські лібюерали все ще відчувають себе у схронах, відстрілюючись від ворогів ... треба щоб хтось ДАВ жити і працювати ... а насправді, ворогів то і немає ... вони пішли, махнувши рукою на це....