Ещё раз взглянув на карту Киевской Руси

[RedFox]

Эту карту взял на Википедии
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%
BB:Kievan_Rus_en.jpg

Это Киевская Русь в 11 веке.
Вот смотрю и думаю, судя по ней на территории нынешней Украины располагается мЕньшая часть Киевской Руси. Значительно большая часть располагается на территории современных России и Белоруссии.
Так почему же наши особо ретивые свидомиты считают, что именно украинцы есть наипрямейшие потомки жителей Киевской Руси?

[Lurga]

RedFox, а Киев -- это в России или Белоруссии?

[RedFox]

RedFox, а Киев -- это в России или Белоруссии?

Лурга, спроси у Ведьмы и она тебе скажет что название Киевская Русь придумал Карамзин в 19 веке, по всем летописям это государство проходит как Русь.

[Lurga]

RedFox, да мне пох, мне лишь бы пофлудить.

[Vedma]

Редфокс только потому, что на территории нынешней Украины и Белоруссии был центр Руси, остальное были захваченные териитории с местным населением никакого отношения к славянам не имевшие. Это все равно как сейчас есть государство Россия и в нем есть куча народов совершенно не русского происхождения. А теперь представьте, что территорию современной России постепенно захватывает Китай, начинает называться Русью или Россией, а потомки китайцев - русскими. Настоящие же русские начинают называться , ну допустим московитами и образуют свое государство со своим языком - русским, а не тем, который стал называться русским -помесь китайского с русским.
Вся фигня в этом вопросе идет от того, что Московия присвоила себе название Русь и переписала под это дело историю. А теперь удивляются, как это украинцы не понимают, что они тоже русские. Мы то русичи, а вот русские ими не являются.

[mikado_an_1970]

RedFox - А карту Золотой Орды можно глянуть ? Где там Московия расположена?

[Vedma]

Лурга, спроси у Ведьмы и она тебе скажет что название Киевская Русь придумал Карамзин в 19 веке, по всем летописям это государство проходит как Русь.

Не Карамзин, а М. Погодин , профессор истории, преподовавший кесаревичу Александру, для простоты усвоения им материала.

[Harald]

RedFox - А карту Золотой Орды можно глянуть ? Где там Московия расположена?

Московский улус Золотой Орды

[mikado_an_1970]

Московский улус Золотой Орды

Отож Так что давайте тогда по улусам (то бишь республикам) делиться что ли, или бороться за восстановления Золотой Орды (то бишь СССР)

[RedFox]

Редфокс только потому, что на территории нынешней Украины и Белоруссии был центр Руси, остальное были захваченные териитории с местным населением никакого отношения к славянам не имевшие.

Можно карту Руси до начала колонизации, в подтверждение Ваших слов.

Это все равно как сейчас есть государство Россия и в нем есть куча народов совершенно не русского происхождения.

То есть в Новгороде славян не было в 11 веке?

А теперь представьте, что территорию современной России постепенно захватывает Китай, начинает называться Русью или Россией, а потомки китайцев - русскими.

непредставляю для чего?

Настоящие же русские начинают называться , ну допустим московитами и образуют свое государство со своим языком - русским

зачем они так начинают называться, что их может на это подвигнуть?

Вся фигня в этом вопросе идет от того, что Московия присвоила себе название Русь и переписала под это дело историю. А теперь удивляются, как это украинцы не понимают, что они тоже русские. Мы то русичи, а вот русские ими не являются.

Что присвоила?!!! Москва и есть часть Руси. Смотрите эту же карту.

[RedFox]

RedFox - А карту Золотой Орды можно глянуть ? Где там Московия расположена?

В западной части Золотой Орды. А что?

[RedFox]

Не Карамзин, а М. Погодин , профессор истории, преподовавший кесаревичу Александру, для простоты усвоения им материала.

Термін «Київська Русь» впровадив до наукового обігу Карамзін Микола Михайлович.

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...83%D1%81%D1%8C

[OUTCAST]

В западной части Золотой Орды. А что?

а ничего, он просто в школе не учился

[carrotik]

... все эти карты, извините ... какие нафик границы чего бы то ни было в 11 веке ...? ... какой нафик, извините, 11 век, если старейший бумажный (пергаминный) источник датируется (по догадкам только умных ученых в очках) 14 веком ...?? ...а фактически, гарантированно датируемые копии можно смело отнести только к 17 веку ...?? ... какая нафик Русь ...?

[OUTCAST]

... все эти карты, извините ... какие нафик границы чего бы то ни было в 11 веке ...? ... какой нафик, извините, 11 век, если старейший бумажный (пергаминный) источник датируется (по догадкам только умных ученых в очках) 14 веком ...?? ...а фактически, гарантированно датируемые копии можно смело отнести только к 17 веку ...?? ... какая нафик Русь ...?

при том, что карта украины есть на древнетрипольских табличках в примерно современных границах

[mikado_an_1970]

а ничего, он просто в школе не учился

Учился, даже неплохо учился, и если взглянуть со стороны монголов то они имеют права на Русь (Киевскую) и Московию ничуть не меньшие чем Кремль

[carrotik]

при том, что карта украины есть на древнетрипольских табличках в примерно современных границах

...я слышал версию о шумерских табличках с границами Украины ....

[RedFox]

... все эти карты, извините ... какие нафик границы чего бы то ни было в 11 веке ...? ... какой нафик, извините, 11 век, если старейший бумажный (пергаминный) источник датируется (по догадкам только умных ученых в очках) 14 веком ...?? ...а фактически, гарантированно датируемые копии можно смело отнести только к 17 веку ...?? ... какая нафик Русь ...?

то есть не было Руси? Это все в Кремле придумали?

[OUTCAST]

Учился, даже неплохо учился, и если взглянуть со стороны монголов то они имеют права на Русь (Киевскую) и Московию ничуть не меньшие чем Кремль

прааааааавааааа???? эт какие ? дали им пендаля на поле Куликовом и все права ихнии

[carrotik]

то есть не было Руси? Это все в Кремле придумали?

...я честно не знаю, чей это был проект ... но то, что никаких письменных оригиналов 11 века (кроме непристойных надписей на стенах Софийского собора) не существует - это факт ...