Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Сторінка 1 з 26 1234567891011 ... ОстанняОстання
Всього знайдено 510, показано з 1 по 20.

Тема: Украина - "европейская страна"? Вряд ли

  1. #1
    Аватар для Crack
    Реєстрація
    29 листопад 2005
    Дописів
    13 363

    Типово Украина - "европейская страна"? Вряд ли

    Le Monde: Украина - "европейская страна"? Вряд ли

    Михаэль Празан - писатель и режиссер-документалист - во вчерашнем номере газеты Le Monde пишет свой взгляд на ситуацию в Украине и отношение к ней Европы.
    "У Украины, европейской страны, с Европейским союзом общая история и общие ценности". Так говорится в совместном заявлении, принятом по завершении саммита Украина-ЕС, состоявшегося по указанию президента Николя Саркози в Париже 9 сентября и ставшего формальным приглашением Украины к возможному вступлению в ЕС после 2009 года.


    Европейцы, которые, видимо, недостаточно обожглись на катастрофической авантюре президента Михаила Саакашвили в Грузии и последовавшей демонстрации силы Россией, настаивают, что отныне Украина считается в ЕС "европейской страной".
    Однако проблема Крыма, русскоговорящего полуострова, богатого минералами и углеводородами, ничуть не меньше южноосетинской, а российские притязания на эту территорию, несомненно, еще сильнее. Даже если Россия по геополитическим мотивам и не собирается завтра аннексировать Крым - хотя на такой аннексии настаивает большинство жителей Крыма, - полуостров остается одной из болезненных точек, а в случае вступления Украины в ЕС будет, в лучшем случае, безнадежно запутанным узлом, который приведет к новой холодной войне, а в худшем - театром назревающего конфликта, с которым придется справляться европейцам.
    Но вернемся к выше процитированному заявлению. Во-первых, "общая история". О какой такой общей истории идет речь? На Украине история - сложный континуум, где наследие Второй Мировой войны и советской эпохи живо как нигде и продолжает диктовать культурный, географический и идеологический контекст. В столице Крыма Симферополе редко когда услышишь украинскую речь - украинские слова используются разве что для того, чтобы высмеять "прозападное" правительство Виктора Ющенко. Подавляющее большинство жителей Крыма - пожалуй, за исключением только татарского меньшинства, присягнувшего на верность нацистским захватчикам, - считают себя русскими, говорят по-русски и обращают свои взоры на Киев лишь для того, чтобы высказать свое недоверие украинской метрополии. Следует отметить, что украинская национальная идентичность, по меньшей мере, проблематична.

    Все границы страны, будь то южная с Румынией, или западная с Польшей, "плавали" в зависимости от вторжений и аннексий, которым Украина подвергалась на протяжении всей своей истории - настолько, что можно даже задаться вопросом, а где же именно эта "территориальная целостность", упомянутая в заявлении, подписанном ЕС в Париже. Нацистское вторжение в июне 1941 года, как и советская аннексия, узаконенная в Ялте, оставили здесь неизгладимый след. Как бы удивительно это ни звучало, но если весь Крым живет ностальгией по СССР, то некогда польская Галиция, сегодня входящая в состав Украины и крайне националистически настроенная, в свою очередь, испытывает ностальгию по своей верности нацистским оккупантам, что придает особый оттенок термину "прозападная", который в данном случае вряд ли совместим с "общими ценностями". Это настолько очевидно, что 27 июля во Львове, бывшем Лемберге, столице Галиции, совместно с местным телевидением была организована большая демонстрация в память об УПА (украинском националистическом движении, сотрудничавшем с нацистами, прежде чем обернуться против них) и дивизии СС Галиция - вспомогательном подразделении СС, в которое входили украинские нацисты, совершавшие убийства, в частности, на территории бывшей Югославии.

    Стоило посмотреть на город, где гордо реяли штандарты СС и афиши со свастикой, приглашавшие на демонстрацию, в сердце того, что в будущем станет Европой! Эта демонстрация проливает тусклый свет на так называемые "общие ценности", которые связывают нас с западными украинцами. Потому что на Украине выбрать западный лагерь часто означает идентифицировать себя с УПА и дивизией СС Галиция, настолько противостояние "пророссийских" и "прозападных" сил тесно связано с радикальными антагонизмами, вытекающими из катастроф XX века.
    "Ветеранам" этих националистических формирований киевское правительство до сих пор раздает медали и награды; одна улица во Львове носит имя Степана Бандеры, известного националиста 1940-х годов, заключившего союз с немецкими "освободителями" в первые месяцы фашистского вторжения. Полное уничтожение евреев в Галиции передвижными отрядами ликвидаторов и их украинскими помощниками - табу, о котором здесь не принято говорить. Геноцид евреев, в котором участвовала значительная часть населения Украины, - та часть истории, которая подвергается постоянному переписыванию на уровне самых высших государственных инстанций. Напомним, что рвы, в которые сбросили трупы почти миллиона еврейских жертв нацизма и которыми чудовищным образом усыпана "территориальная целостность" Украины, являются памятными мемориалами только для советских граждан и еврейских организаций: только они устанавливали там стелы и памятные монументы. Украина Виктора Ющенко, который руководит беспорядочно демократической и чрезвычайно коррумпированной нацией, похоже, менее восприимчива к памяти этих жертв, чем к патриотической браваде вспомогательных отрядов дивизии СС Галиция.

    По мнению Эфраима Зурова, президента иерусалимского центра Симона Визенталя, осуществляющего операцию Последний шанс - имеется в виду последняя возможность предать правосудию нацистских преступников до их смерти, - вступление в Европу и НАТО даст Украине карт-бланш на ее отказ трезво и честно оценить свое прошлое. Аналогичным образом это случилось с прибалтийскими государствами, отказывающимися судить своих военных преступников (вступление этих стран ЕС позволило им начать историю с чистого листа, стерев прошлое). "Худшее, что может произойти, - считает Эфраим Зуров, - это если Украина вступит в ЕС или НАТО, прежде чем она сможет посмотреть в лицо своему прошлому и признать правду. Ибо как только она вступит в ЕС или НАТО, никакое давление на нее станет невозможно, и битва за память, справедливость и правду будет окончательно проиграна".
    Провозглашение независимости стран-сателлитов СССР, произошедшее на заре 1990-х, лишь на время усыпило гигантские идентификационные, языковые, исторические и географические расколы, образовавшиеся в ХХ веке. Есть опасения, что война за Южную Осетию будет лишь прологом к длительным грядущим конвульсиям.
    Европе в данной ситуации следовало бы дважды подумать, прежде чем обещать этой стране принять ее в Европейский союз. Раз уж речь заходит о вопросах памяти, вопросах, касающихся нашей "общей истории", зачем требовать от Турции в качестве предварительного условия для любых переговоров о ее вступлении в ЕС признать геноцид армян, если с Украины заранее снимается вся ответственность за геноцид евреев и ее нынешние попытки фальсифицировать историю? Николя Саркози в ходе предвыборной кампании выступил против интеграции Турции в ЕС из страха, как он сказал, что придется решать курдский, иракский и сирийский вопросы у дверей европейского континента. Однако, оценив все эти вопросы – исторические, мемориальные, геополитические, – становится ясно, что прием таких стран, как Украина (или Грузия) повлечет за собой гораздо более тяжелые последствия.

    http://korrespondent.net/worldabus/587657
    Вот так француз разложил всё по полочкам......
    Никогда не сдавайся и ты увидишь, как сдаются другие..

  2. #2
    Lurga
    Guest

    Типово

    Crack,
    Однако проблема Крыма, русскоговорящего полуострова, богатого минералами и углеводородами, ничуть не меньше южноосетинской, а российские притязания на эту территорию, несомненно, еще сильнее.
    После этого статью можно не читать. А Михаэль Празан -- писатель и режиссер-документалист -- лучше бы матчасть подучил. Нет у России притязаний к Крыму, нету, понятно? Путин подтвердил. Всем курить ручку от вантуса.

  3. #3
    Почетный форумчанин Аватар для Vedma
    Реєстрація
    13 жовтень 2004
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    106 639

    Типово

    Нашли чье мнение цитировать. Газета ЛЕВОлиберального направления. А попросту (сейчас это слово не в може в Европе) социалистическая.
    Это все равно , что серьезно относиться к мнению Витренки или мороза
    Бо плач не дав нікому ще свободи,
    А хто борець - той здобуває світ

  4. #4
    Аватар для Crack
    Реєстрація
    29 листопад 2005
    Дописів
    13 363

    Типово

    Цитата Допис від Lurga Переглянути допис
    Crack,

    После этого статью можно не читать. А Михаэль Празан -- писатель и режиссер-документалист -- лучше бы матчасть подучил. Нет у России притязаний к Крыму, нету, понятно? Путин подтвердил. Всем курить ручку от вантуса.
    Статья в принципе адекватная но есть у него нескладушки.....

    Европейцы, которые, видимо, недостаточно обожглись на катастрофической авантюре президента Михаила Саакашвили в Грузии и последовавшей демонстрации силы Россией, настаивают, что отныне Украина считается в ЕС "европейской страной".
    Никогда не сдавайся и ты увидишь, как сдаются другие..

  5. #5
    Почетный форумчанин Аватар для Vedma
    Реєстрація
    13 жовтень 2004
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    106 639

    Типово

    если с Украины заранее снимается вся ответственность за геноцид евреев
    Понято, автор к тому же и еврей (ну, как все "революционеры")., при этом даже не слышал о том, что государство Израиль НЕ МОЖЕТ подтвердить, что в Украине занимались геноцидом евреев. Я думаю не только потому, что доказательств нет, но и еще потому, что украинцы могут вспомнить КТО занимался геноцидом украинцев...
    Бо плач не дав нікому ще свободи,
    А хто борець - той здобуває світ

  6. #6
    Аватар для Crack
    Реєстрація
    29 листопад 2005
    Дописів
    13 363

    Типово

    Цитата Допис від Vedma Переглянути допис
    Нашли чье мнение цитировать. Газета ЛЕВОлиберального направления. А попросту (сейчас это слово не в може в Европе) социалистическая.
    Это все равно , что серьезно относиться к мнению Витренки или мороза
    А по существу? Или вам больше ляпнуть нечего?......
    Никогда не сдавайся и ты увидишь, как сдаются другие..

  7. #7
    Почетный форумчанин Аватар для Vedma
    Реєстрація
    13 жовтень 2004
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    106 639

    Типово

    Крак, там каждое слово - взгляд Витренки. Разве можно с ней по существу?
    Набор БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫХ, оценочных фраз. И все. Существа нет.
    Бо плач не дав нікому ще свободи,
    А хто борець - той здобуває світ

  8. #8
    Аватар для Crack
    Реєстрація
    29 листопад 2005
    Дописів
    13 363

    Типово

    Цитата Допис від Vedma Переглянути допис
    Понято, автор к тому же и еврей (ну, как все "революционеры")., при этом даже не слышал о том, что государство Израиль НЕ МОЖЕТ подтвердить, что в Украине занимались геноцидом евреев. Я думаю не только потому, что доказательств нет, но и еще потому, что украинцы могут вспомнить КТО занимался геноцидом украинцев...
    Израиль уже выкатил доказательства геноцидов евреев, на что Ющ заявил что это мол всё брЭхня и провокация......
    Никогда не сдавайся и ты увидишь, как сдаются другие..

  9. #9
    Lurga
    Guest

    Типово

    Crack, статья построена на эмоциях -- что тут обсуждать? Я могу нечто подобное сваять, и что это докажет?

  10. #10

    Реєстрація
    01 жовтень 2004
    Звідки Ви
    оттуда
    Дописів
    11 484

    Типово

    Цитата Допис від Lurga Переглянути допис
    Crack,

    Нет у России притязаний к Крыму, нету, понятно? Путин подтвердил. Всем курить ручку от вантуса.
    где?

  11. #11
    Аватар для Crack
    Реєстрація
    29 листопад 2005
    Дописів
    13 363

    Типово

    Цитата Допис від Vedma Переглянути допис
    Крак, там каждое слово - взгляд Витренки. Разве можно с ней по существу?
    Набор БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫХ, оценочных фраз. И все. Существа нет.
    Ну понятно. Вам нужно дать 30-ти томный трактат с показаниями свидетелей, который вы впрочем читать не будете но за доказательства таки примете........
    Никогда не сдавайся и ты увидишь, как сдаются другие..

  12. #12
    Lurga
    Guest

    Типово

    Coriander, поищите, в новостях было.

  13. #13
    Почетный форумчанин Аватар для Vedma
    Реєстрація
    13 жовтень 2004
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    106 639

    Типово

    Цитата Допис від Crack Переглянути допис
    Израиль уже выкатил доказательства геноцидов евреев, на что Ющ заявил что это мол всё брЭхня и провокация......
    ГДЕ???? Покажите ГДЕ он что-то вывкатил? Где подтверждение и международные суды???
    Бо плач не дав нікому ще свободи,
    А хто борець - той здобуває світ

  14. #14
    Почетный форумчанин Аватар для Банзай
    Реєстрація
    27 жовтень 2003
    Звідки Ви
    Січеслав
    Дописів
    39 002

    Типово

    Цитата Допис від Crack Переглянути допис
    Израиль уже выкатил доказательства геноцидов евреев, на что Ющ заявил что это мол всё брЭхня и провокация......
    а довести свої слова можете?


  15. #15
    Аватар для Crack
    Реєстрація
    29 листопад 2005
    Дописів
    13 363

    Типово

    Цитата Допис від Vedma Переглянути допис
    Понято, автор к тому же и еврей (ну, как все "революционеры").
    Вы ему в трусы заглядывали или в свидетельство о рождении?........
    Никогда не сдавайся и ты увидишь, как сдаются другие..

  16. #16
    Почетный форумчанин Аватар для Vedma
    Реєстрація
    13 жовтень 2004
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    106 639

    Типово

    Цитата Допис від Crack Переглянути допис
    Ну понятно. Вам нужно дать 30-ти томный трактат с показаниями свидетелей, который вы впрочем читать не будете но за доказательства таки примете........
    Еще раз , НЕТ фактов, притянутые за уши фразы.
    Бо плач не дав нікому ще свободи,
    А хто борець - той здобуває світ

  17. #17
    Аватар для Mr.Glum
    Реєстрація
    04 вересень 2006
    Звідки Ви
    Днепр
    Дописів
    13 267

    Типово

    Цитата Допис від Crack Переглянути допис
    Израиль уже выкатил доказательства геноцидов евреев, на что Ющ заявил что это мол всё брЭхня и провокация......
    Где?

  18. #18
    Фото года 2011
    Реєстрація
    02 березень 2007
    Дописів
    43 833

    Типово

    Цитата Допис від Vedma Переглянути допис
    Нашли чье мнение цитировать. Газета ЛЕВОлиберального направления. А попросту (сейчас это слово не в може в Европе) социалистическая.
    Это все равно , что серьезно относиться к мнению Витренки или мороза
    наши левые - не ваши левые. Все пральна написано

  19. #19
    Фото года 2011
    Реєстрація
    02 березень 2007
    Дописів
    43 833

    Типово

    Цитата Допис від Vedma Переглянути допис
    Понято, автор к тому же и еврей (ну, как все "революционеры")., при этом даже не слышал о том, что государство Израиль НЕ МОЖЕТ подтвердить, что в Украине занимались геноцидом евреев. Я думаю не только потому, что доказательств нет, но и еще потому, что украинцы могут вспомнить КТО занимался геноцидом украинцев...
    израильтяне как разумные люди ничего апологетам их же убийц предоставлять не будут))) Зачем?
    А кто занимался геноцидом украинцев кроме самих украинцев?

  20. #20
    Аватар для Crack
    Реєстрація
    29 листопад 2005
    Дописів
    13 363

    Типово

    Цитата Допис від Банзай Переглянути допис
    а довести свої слова можете?
    Вот здесь всё подробно......

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%...BE%D1%81%D1%82
    Никогда не сдавайся и ты увидишь, как сдаются другие..

Сторінка 1 з 26 1234567891011 ... ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті