Про торгово-развлекательные центры

[eXtreme*ist]

http://zhgun.livejournal.com/340165.html

[Дерсу-Узала]

Давно собирался спросить, да темы подходящей не попадалось.
Вопрос к строителям.
На сколько лет проектируется строительство этих центров?
Да и вообще, сколько лет может простоять здание, построенное этим каркасным способом?
Особый ли металл применяют для каркаса?
Сам когда-то строил многоквартирные панельные ящики на срок 30 лет.
Те же ящики на из кирпича - на 50 лет.

[oggi]

класс ))

[pipetka]

да, это собственно к Детскому Миру относится, а потом и к ЦУМу

[kot1066]

Давно собирался спросить, да темы подходящей не попадалось.
Вопрос к строителям.
На сколько лет проектируется строительство этих центров?
Да и вообще, сколько лет может простоять здание, построенное этим каркасным способом?
Особый ли металл применяют для каркаса?
Сам когда-то строил многоквартирные панельные ящики на срок 30 лет.
Те же ящики на из кирпича - на 50 лет.

Ну здание простоит и 50 лет и 100 лет, если пожара не будет
Проектируется на граничной возможности прочности материала конструкций. Экономят на всём, абы дешевле.....
По поводу металла для каркаса - обычная сталь 3пс...... или ещё какая нить, может даже похуже, ту что коммерсанты найдут подешевле и с левыми актами на завод припрут.

[observer]

Вопрос -когда оно(здание) морально устареет или в плане надежности?

[observer]

Небоскребы. Небоскребы появились еще до Всемирной выставки в Чикаго. Их строительство стало возможным благодаря двум нововведениям. Во-первых, чтобы подняться на верхние этажи, был необходим лифт. В третьей четверти 19 в. лифты появились в офисах, а к 1880-м в лифте можно было добраться до 10-го этажа. Во-вторых, металлический каркас должен был теперь поддерживать не только перекрытия, но и стены; в противном случае несущая стена из каменной кладки при большой высоте здания приобрела бы очень большую толщину у основания. Первым сооружением, где металлический каркас поддерживал и перекрытия и стены, стало здание шоколадной фабрики Менье во французском Нуазьель-сюр-Марн (1871), но там речь шла только о трех-четырех этажах. В начале 1880-х годов инженер из Миннеаполиса Лерой Бафингтон разработал проекты использования этой конструктивной схемы в зданиях повышенной этажности. Через несколько лет он разработал техническую модель 28-этажного небоскреба. Первым небоскребом стало здание страховой компании в Чикаго (1883–1885), построенное по проекту Уильяма Дженни. Одним из самых выразительных среди ранних небоскребов стал чикагский масонский храм (1891), построенный по проекту Бернхема и Рута. Верхние этажи этой двадцатидвухэтажной постройки напоминают старые здания немецких ратуш, только здесь эта архитектурная форма оказалась поднятой на бóльшую высоту. Некоторые архитекторы, в том числе Джордж Пост (Сент-Пол-билдинг в Нью-Йорке), отдавали предпочтение стилю «модернизированного классицизма» Всемирной выставки. Луис Салливен одним из первых оценил эстетические возможности небоскребов. Его Павильон транспорта, представленный на Всемирной выставке в Чикаго, имел сугубо функциональный дизайн. Когда в 1890 Салливан проектировал Уэйнрайт-билдинг для Сент-Луиса, он сделал его «гордым, рвущимся ввысь». Опорные стойки поднимаются от подножия до кровли; карниз на стальных консолях расположен под прямым углом к поверхности стены, простенки между окнами легкие и тонкие.
С возведением сверхвысоких зданий была связана масса проблем. Изданный в 1916 закон о зонировании определил максимальную высоту сооружений, поставив ее в зависимость от ширины улиц и их местоположения в городе. Несмотря на то, что конкурс на лучший проект здания газеты «Чикаго трибьюн» (1922) был выигран Хоуэлсом и Худом, черпавшими вдохновение в произведениях французской пламенеющей готики, именно проект Элиэля Сааринена, удостоенный второй премии, оказал сильнейшее влияние на дальнейшее строительство небоскребов. Здание офиса телефонной компании «Барклэй – Вези», построенное в Нью-Йорке фирмой «Мак-Кензи – Ворхеес – Гмелин», с башенной частью, уступами утончающейся кверху, типично для этого времени. Группа архитекторов, работавших над проектом комплекса Рокфеллеровского центра в Нью-Йорке, установила входящие в него здания на некотором расстоянии друг от друга, чтобы обеспечить свободную циркуляцию воздуха и хорошее освещение.
Примером архитектуры модернизма может служить здание офиса филадельфийского Сберегательного фонда (1931–1932), построенное компанией «Хоу – Лескейз». Наружные стены полностью опираются на каркас, что позволило создать ленточные окна по всему фасаду и даже на углах. После Второй мировой войны именно этот стиль утвердился в проектировании небоскребов. Здание Левер-хаус в Нью-Йорке (Скидмор, Оуингс и Меррил) кажется почти лишенным веса. Чередующиеся панели из стекла и пластика подчеркивают легкость стены, башня словно плывет над первым этажом. В нескольких кварталах к югу от Левер-хаус, на Парк-авеню, по проекту Миса ван дер Роэ был построен небоскреб Сигрем-билдинг (1957–195. Небольшая площадка с бассейнами, в которых отражаются фасад и небо, отделяет здание от улицы.
Симметричные башни Всемирного торгового центра (Ямасаки и Рот, апрель 1973) царили над нижней оконечностью Манхаттана. 11 сентября 2001 обе башни были полностью разрушены в результате террористического акта. Их высота (411 м) оставалась непревзойденной до августа 1973, когда в небо поднялась башня Сирс-тауэр в Чикаго (Скидмор, Оуэнс и Меррил) 442-метровой высоты

[Bartlbe]

Истерика
Спасибо

[Дерсу-Узала]

kot1066
Спасибо за намёки на ответ. Надеюсь я уловил истинные глубины трагичности положения. Я понял ваш ответ так.
Строительство этого типа зданий проводится абыяк. Конкретных расчётов о проэктируемом сроке службы не проводится. Качеством металла для каркасов никто не интересуется. Ядовитостью теплоизоляции так же никто не интерисуется. Думаю не интерисуются количеством будущих жертв после разрушения халабуд. Усталостью металла, полагаю тоже не интерисуются.
Может они интерисуются будущими барышами от купи продайства?

[kot1066]

Дерсу-Узала ну "абы як" - это впрочем слишком, хотя.....
В украине, кроме торговых центров практически ничего существенного (1-:-3 тыс. тонн м/каркаса) не строят.
"""интерисуются будущими барышами от купи продайства"""" - ну так отсюда ноги и растут!!!!

[Дерсу-Узала]

kot1066
Буквально вчера разговаривал с пареньком строителем. Говорит, когда работал с ИЗОВЕРОМ ( это вата котрую пихают в качестве теплоизоляции), то у него все руки покрылись язвами. Бежал из артели. Вот частицами этого смертоносного я да и дышут продавцы и покупатели гипер лабазов.
Хозяева гипер лабазов это убийцы людей. Производители изовера это шарлатаны, но они силой не заставляют убийц покупать свои яды.

[Команданте]

А нафик например тому же Вадиму Е. задумываться, что будет с его ТЦ лет через 10? За 7 лет они отобются, остальное - чистая прибыль (вернее сверхприбыль),
А если завалятся, так звыняйте, ТЦ продан фирмой застройщиком какомунибудь предприятию, зарегистрированному на 90-летнюю бабушку в Юрьевском районе. По документам построили отлично (вот документы), а предприятие бабушки нарушало эксплуатацию, вот и завалилось.
ИМХО один из сценариев

[Sargasss]

Дерсу-Узала Мне кажется, что изовер это аналог стекловаты. А её, как известно, голыми руками тоже хватать нет никакой надобности.

[Тарпан]

Вопрос к строителям: существуют ли в Украине официально утвержденные нормы и правила для строительства зданий такой этажности и по такой технологии?

[Дерсу-Узала]

Дерсу-Узала Мне кажется, что изовер это аналог стекловаты. А её, как известно, голыми руками тоже хватать нет никакой надобности.

Вы правы, остаётся добавить, что находиться в здании, утеплённом изовером, без респератора опасно для жизни.

[Sargasss]

Дерсу-Узала Тогда возникает вопрос. На кой ляд он тогда вообще нужен, этот изовер? Область применения какая у него? Или же это вражеский продукт, тайно ввозимый к нам с востока?

[observer]

Вопрос к строителям: существуют ли в Украине официально утвержденные нормы и правила для строительства зданий такой этажности и по такой технологии?

Коротко-НЕТ.Но, вопрос в инвесторах.Те же Башни-близнецы.
Сплошные нарушения норм.Бабло побеждает добро.Уменьшение ширины эвакуационных лестниц( кстати вместо 5 сделали 3)принесло владельцам прибыль в 1000000$ в год.Не выполнена защита метеллоконструкций(в 2 дюйма).На крыше наставили антенн(соответственно в аренду.), что исключило эвакуацию с помощью вертолетов.
Теперь на секунду задумайтесь, а как у нас?

[Дерсу-Узала]

Дерсу-Узала Тогда возникает вопрос. На кой ляд он тогда вообще нужен, этот изовер? Область применения какая у него? Или же это вражеский продукт, тайно ввозимый к нам с востока?

Погоня за дешивизной. Штукатрить дорого. А тут тонкую стенку ошил копеечнім гипсокартоном, напхал туда заразі и всё. Ожидай селикоза спокойненько.

[Gruwka]

Дерсу, Вы давно на стройке были?

[BestAlex]

Вы правы, остаётся добавить, что находиться в здании, утеплённом изовером, без респератора опасно для жизни.

бред, там все изолировано.
оштукатуренный радиоактивный шлакоблок куда вреднее.