Пиво. Удобное название.

[ECW]

Завязалась у меня тут давеча переписка с Александром Репьевым, известным российским маркетологом, автором книги "Маркетинговое мышление" (очень хорошая, кстати, книга и я бы маркетологам рекомендовал прочитать). В этой книге есть глава где он
он пишет о важности хорошей запоминаемости и простоты названия для удобства заказа товара. И приводит пример с пивом, который мне показался не правильным. Дальше цитаты из переписки:
Я:
Мне показался не совсем корректным пример из раздела "удобно ли заказывать
> продукт?". Вы пишите - "В случае пива, например, нам не хочется
> забивать свою голову всякими там "Оригинальными", "Янтарными" и
> "Портерами". Мне кажется, что в этом примере, как раз всякие
> "портеры", "премиум" "оксамитове" очень важный момент. Ведь это не
> просто выдуманные названия, а указатели сорта пива.
А.Р.:
-- Это важно для производителя, но мы должны смотреть с точки зрения
потребителя. Что ему легче запомнить --"Оригинальными", "Янтарными" и
"Портерами" или 1, 2, 3...
Я:
у нас потребление пива растет семимильными шагами. И вместе с этим
> растет и культура его потребления. Потребители пива разбираются в
> сортах и их отличиях.
А.Р.:
-- ЛИХОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ.
Если провести слепое дегустирование, то отличат ли потребители 5-10 сортов
светлого пива один от другого? И т.д.
Я:
10 конечно нет, но "светлое классическое", "премиум", "белое
нефильтрованное" думаю не спутают. Я точно. Просто есть уже
устоявшиеся названия сортов, которые люди знают, так зачем их
называть по-другому? Это действительно не удобно мне как
потребителю. Если я люблю апельсиновый сок то я его и ищу на полке,
а если будет написано "сок 3" а потом уже где-то объяснено, что это
апельсиновый я вряд ли до этого стану докапываться.
А.Р.:
Апельсиновый сок -- это товарная категория. Потом его по цвету трудно
AR> спутать с другим.
Я:
Так я как раз с точки зрения потребителя и говорю. Т.е. от своей точки
зрения, про производство пива я имею очень поверхностные понятия. И
цифра 1,3,9 для меня ничего не говорят,а "портер" говорит. И мне не
надо его запоминать я его и так знаю. Оно мне сразу говорит о том,
какое это должно быть пиво. И та же балтика у меня всегда
ассоцируется только так: Балтика 9 - портер, Балтика 3- светлое
классическое.
А.Р.:
-- Постойте с продавцом и послушайте -- говорят "темное", а не "портер".

Вот стало интересно а как для вас? Играют роль названия "портер", "классическое", "янтарное" и т.п. определением сорта и индентификатором ожидаемого вкуса пива или это все же просто ничего не говорящие слова. И сорта пива вы не делите, кроме как на светлое и темное?
А то может это только я так пиво люблю))

[maryana]

мне кажется, дело в том, что в Украине и России сложились разные стереотипы идентификации пива...там, действительно, хорошо отличают 3 от 4, т.к. Балтика была одной из первых пивных компаний, и одно время очень лидировало на рынке. Сужу так, потому что сама очень долгое время жила в России. Вы из Украины, Репьев - россиянин..в этом-то и дело, на мой взгляд

[uls]

согласна с автором.
чаще говорят темное, нежели портер.
понимаешь?
три разделения - темное, светлое, белое.

[Alpha]

Для меня наоборот цифры неудобно.

[Влад Малько]

При всём моём уважении к Репьеву ( мы его с Сити привозили на КреативКамп 2) , он больше критик , чем созидатель. И не всегда объективный...

Я из алкогольных напитков пью только вино и пиво, поэтому согласен почти на все сто с Вами, ECW.
Вот только портер портером назовут именно любители портера.

[Ники]

Ага, помню, и у меня с Репьевым была более чем оживленная полемика по какому-то поводу. Человек он очень умный, самовлюбленный, и нетерпимый к чужому мнению, если оно не совпадает с его собственным. Влад Малько его, кстати, достаточно точно охарактеризовал. Поэтому единственная ошибка ECW в том, что он вступил с Репьевым в дискуссию. А в остальном уважаемый ECW прав.

...А назвать портер "темным" -- это как-то... кощунственно, типа...

[Диагар]

имхо (потребительское) Портер - новое слово в Украине. Понятные классификации: премиум, светлое, тёмное, нефильтрованое. 1, 2, 3 - сразу с балтикой асоциируется.

Вобщем не портер и не 1-2-3

[Руслан... Просто Руслан.]

Светлое, премиум, полутёмное, тёмное, мицне(крепкое), белое - так различаю сорта пива как потребитель

[vasa22]

Сори за офтоп.
Портер это сорт пива такой, это не банально темное.


Руслан... Просто Руслан. можно спросить про "...полутёмное, тёмное..." примеры наших пив дайте.
Согласен с Вашей классификацией кроме этого пункта.

[Руслан... Просто Руслан.]

Rudi, было такое пиво "Мисливське напiвтемне" и ещё "Старый Лоцман".

[Zеленоглазка]

Сори за офтоп.
Портер это сорт пива такой, это не банально темное.


Руслан... Просто Руслан. можно спросить про "...полутёмное, тёмное..." примеры наших пив дайте.
Согласен с Вашей классификацией кроме этого пункта.

Полутемное пиво выпускал ТМ Сармат, очень интересный вкус, но в последнее время что-то не наблюдается

[ECW]

чаще говорят темное, нежели портер.

Та с этим я тоже согласен. Не в этом дело.

[ECW]

Я из алкогольных напитков пью только вино и пиво, поэтому согласен почти на все сто

А с вином С Алесандром Павловичем мы в мнении сошлись)
> Я бы сравнил с вином: ведь сорта вин очень важная особенность в названии -
> они многое
> говорят людям. Я всегда выбирая сначала по сорту а потом по
> производителю. А вот когда написано что-то типа "слезы монаха" и все,
> то я бы такое вино не взял.
А.Р.:
-- Я тоже.
Я думаю, что тут все дело в том, что для Репьева пиво самый рядовой продукт, а для меня нет.
И я сним полностью согласен, что например для гречневой крупы такая простота названия будет полезна - мне наплевать на какие-нибудь прибамбасы, гречка она для меня гречка и есть. А к пиву я не так отношусь) И если посмотреть уже с точки зрения маркетолога, то наверное очень важно было бы определить какое кол-во людей относиться к пиву так как я, а какое так как Репьев.

..А назвать портер "темным" -- это как-то... кощунственно, типа...

А этимология названия "портер" очень интересна:
PORTER (Портер) Темное крепкое плотное пиво с сильным хмелевым вкусом. В лондонских "домах эля"(Ale-House) в начале 18 века было популярно заказывать пинту (568 грамм) "Three threads", что означало смесь трех сортов - эля, пива и twopenny (крепкое пиво, стоившее два пенса за кварту). Примерно в 1720 году у пивовара Harwood появилась идея приготовить пиво, объединяющее вкус всех трех сортов. Он назвал это пиво "Entire". В течении нескольких лет пиво приобрело название PORTER, сокращенное от Porter’s Ale - эль носильщиков, так как пользовалось у последних особой популярностью.

[jazz]

Кстати, 15-16 февраля он будет проводить семинар в Днепре.

А.

Вопрос по пиву очень мутный.
Только сейчас стало ясно, что тема открыта ради рекламы семинара. Давайте подробнее.

Я могу пойти, если руководство оплатит. Давайте доводы для его убеждения.
Дисскусии о пиве - для руководства не аргумент.
Тем более, что я обычно пью текилу.

[ECW]

только сейчас стало ясно, что тема открыта ради рекламы семинара.

Хочется ответить цитатой из простаквашино:
" -Угадайте кто к вам пришел?
- Иван Федорович Крузенштерн, человек и пароход!
- Ну, что-то вы уж тут совсем того...
)

[Влад Малько]

Когда Репьев проводил свой семинар, то все рекламисты сбежали, а представители рекламных служб слушали, как под гипнозом. Но... они слушали из солидарности по теме - "какое говно рекламные агентства делают". А вот систему дать или подсказку... Это нет.

[Влад Малько]

А с вином С Алесандром Павловичем мы в мнении сошлись)
> Я бы сравнил с вином: ведь сорта вин очень важная особенность в названии -
> они многое
> говорят людям. Я всегда выбирая сначала по сорту а потом по
> производителю. А вот когда написано что-то типа "слезы монаха" и все,
> то я бы такое вино не взял.
А.Р.:
-- Я тоже.

В вине название сорта - это самое главное. Но есть и проблема - продукт сложный, никто особо в вине не разбирается и отличить суперовское вино от среднего вряд ли сможет... Может есть отдельные личности, но в основной массе - все без понятия о вине... Хотя пью я его много, часто и даже советы дать могу... Но... критерии имею либо книжные, либо субъективно индивидуальные. А продукт же претендует на некую элитарность или хотя бы ОСОБОСТЬ.

[jazz]

"какое говно рекламные агентства делают"..

Это я и мое руководство уже знаем. Тоже не аргумент для похода на семинар.
Еще есть доводы или мне продолжать работать?

[uls]

jazz, сходите поработайте, я разрешаю.

[jazz]

jazz, сходите поработайте, я разрешаю.

Пошел работать. А так хотелось на семинар, а после него по пиву, вину, текиле.