Европа и промышленность Украины.

[leninV]

Уже стало понятно, что огромный пласт земли вместе с населением медленно (так как инерция большая) начинает двигается в сторону Европы. В Украине, начиная с конца 19 началось ускорение развития промышленности, достигнув своего пика в советский период ( подробности на Википедии). И вот после всех социалистических экспериментов мы наконец двигаемся(надеюсь) к проверенной временем демократии и капитализму. Меня очень интересует место и роль нашей промышленности на мировом рынке, кто заинтерсован в ее развитии и кто заинтересован в ее упадке, что происходит и будет происходить с квалифицированными кадрами, какие пути развития промышленности нам выгодны, и т.д Предлагаю все эти вопросы обсуждать здесь.

[SergOv]

Не будет здесь никакой серьезной промышленности.
И науки никакой не будет.
Потому как для этого нужны кадры покладистые и неприхотливые и теплый климат.

[leninV]

А у нас научные кадры прихотливые?

[SergOv]

А у нас научные кадры прихотливые?

А у нас им просто делать нечего уже.
Наука, ведь, моментальной прибыли не приносит, да и не окупается никогда, по большому счету.
И президент сказал, что наука нам ни к чему. )))

[Александр_L]

Предстоящие проблемы украинской промышленности - не связаны с европейским выбором. Это результат перехода к свободному рынку и конкуренции.

[leninV]

Предстоящие проблемы украинской промышленности - не связаны с европейским выбором. Это результат перехода к свободному рынку и конкуренции.

Ну в моем понимании свободный рынок и конкуренция это и есть европейский выбор. ИМХО.

[SergOv]

Ну в моем понимании свободный рынок и конкуренция это и есть европейский выбор. ИМХО.

То есть, до этого у нас не было ни рынка ни конкуренции, надо понимать ?

[Александр_L]

То есть, до этого у нас не было ни рынка ни конкуренции, надо понимать ?

Ну да, а в РФ так вообще запрещены...

[leninV]

То есть, до этого у нас не было ни рынка ни конкуренции, надо понимать ?

Конкуренция была, но насколько она свободна и зависит ли от качества продукции или больше от знакомств и налаженных контактов? Как достаются заказы и о значении тендеров в украинской экономике 91-2014 годов можете что нибудь сказать?

[Александр_L]

Конкуренция была, но насколько она свободна и зависит ли от качества продукции или больше от знакомств и налаженных контактов? Как достаются заказы и о значении тендеров в украинской экономике 91-2014 годов можете что нибудь сказать?

Это совсем другая песня и имя ей "коррупция". Но в конце концов государство не основной потребитель.

[leninV]

Раз это была коррупция, значит на вопрос SergOv "То есть, до этого у нас не было ни рынка ни конкуренции, надо понимать ?" можно ответить, что у нас не было ни рынка ни конкуренции.

[SergOv]

Конкуренция была, но насколько она свободна и зависит ли от качества продукции или больше от знакомств и налаженных контактов? Как достаются заказы и о значении тендеров в украинской экономике 91-2014 годов можете что нибудь сказать?

О тендерах знаю не понаслышке.
Имел ... ээээ ... удовольствие.
А заказы достаются трудом по созданию чего то нужного в области, где имеется конкурентное преимущество, и некоторыми, скажем так, маркетинговыми приемами, направленными на возбуждение заинтересованности потенциальных потребителей.
От знакомств и контактов зависит продажа того, что есть у каждого второго.

Раз это была коррупция, значит на вопрос SergOv "То есть, до этого у нас не было ни рынка ни конкуренции, надо понимать ?" можно ответить, что у нас не было ни рынка ни конкуренции.

Вы совершенно упустили окончание поста.
А именно в нем - вся суть.

Но в конце концов государство не основной потребитель.

[alex674]

Предлагаю присоединится к Африке мы там конкурентоспособны, а лет через 50 когда технологии в Африке обгонят украинские технологии, пойти по пути самоизоляции как СССР. Представляете, во всем мире перейдут на супер новые технологии и материалы, а наши внуки будут в домнах плавить чугун. Сюда туристы со всего мира ломанутся, как сейчас к первобытным племенам ездят. Потомки на туризме деньги поднимут. Вам такая ситуация некоторые страны не напоминает?
Пласт земли никуда не движется. Технологии нужны не для Европы. Если у Украины будут конкурентные продукты/технологии то они будут продаваться по всему миру, а не только в Европу. Но для этого нужны инвестиции и сами технологии. В Европе "этого" больше чем в России. Но для их прихода нужны предпосылки и создать условия (честное правосудие, минимум коррупции и т.п.). А пока, старая система продолжает работу по обогащению ее руководителей, защищает их от конкуренции, правосудия и т.п. Позволяет "доить" страну только им. Вот они наверное в Европу и попадут.
А защищать устаревшие технологии наличием слаборазвитых стран бесперспективно. Посмотрите например на АвтоЗАЗ. Для его защиты столько предприняли, а нормальный товар за вменяемые деньги и качественный сервис компания так и не смогла предложить.

[carrotik]

...о тендерах мог бы .... но не буду ....

[alyak]

Ну в моем понимании свободный рынок и конкуренция это и есть европейский выбор. ИМХО.

Э не ... свободный рынок и конкуренция рождается из факта открытых границ . Возможности свободного перемещения товаров через них . Пока был ссср , ты ничего не могу купить ни в китайском магазине , ни оптом . Только это все разрешили выяснилась вся слабасть и неэффективность нашей промышленности главная задача которых было содрать западный образец и 10 лет его "внедрять" . При этом люди не понимали что главная задача - это изобрести качественный продукт . А задачи производства не должно стоять . Но , у нас все было через жопу . Так что я полностью согласен с Александр_L

[alyak]

Конкуренция была, но насколько она свободна и зависит ли от качества продукции или больше от знакомств и налаженных контактов? Как достаются заказы и о значении тендеров в украинской экономике 91-2014 годов можете что нибудь сказать?

вы лично покупали товары через знакомых ? или по цене / качеству ?

[SergOv]

Мохаммад Захур: «При Януковиче диалог с бизнесменами велся по-бандитски, но открыто»

[leninV]

вы лично покупали товары через знакомых ? или по цене / качеству ?

В советское время и через знакомых покупал, но речь о поставках товара/оборудования в промышленных масштабах, я не занимаюсь этим.

[leninV]

Э не ... свободный рынок и конкуренция рождается из факта открытых границ . Возможности свободного перемещения товаров через них . Пока был ссср , ты ничего не могу купить ни в китайском магазине , ни оптом . Только это все разрешили выяснилась вся слабасть и неэффективность нашей промышленности главная задача которых было содрать западный образец и 10 лет его "внедрять" . При этом люди не понимали что главная задача - это изобрести качественный продукт . А задачи производства не должно стоять . Но , у нас все было через жопу . Так что я полностью согласен с Александр_L

Не совсем понял в чем именно вы согласны с Александр_L?

[SergOv]

речь о поставках товара/оборудования в промышленных масштабах

И при чем тут государство ?