Борьба с жеком ... жильцами ........?????

[Blackadmin]

Ситуация значит такая;
1) есть 9 этажный дом мудак со второго этажа топит первый этаж- посему отключили весь стояк
2) Мудака со второго этажа нет и не наблюдаеться
3) как заставить жек вскрыть квартиру и отремонтировать трубы????????

помогите советом плиз, сидим без воды 3 сутки

[ATG]

пробивается перекрытие вокруг стояка у вас и у соседа с первого этажа(оно чем-то вроде алебастра или гипса обычно замазано),делается вставка из пластиковой трубы,и врезается в стояк на первом и третьем этаже,стояк на втором этаже идет мимо.

[Oliver]

Blackadmin, ЖЭК может вскрыть квартиру только с сотрудниками МВД и в присутствии свидетелей

[alyak]

Blackadmin, вылавливать мудака . проходили . Нельзя взламывать квартиры иначе как по решению суда . У нас коммуникации неверно сделаны для частной собственности .

[Дід Панас]

Міліція має право вдертись і без рішення суду, і без ордеру у приватну власність, якщо відомо, що на тій території або відбувається злочин, або готується. Або якщо відбуваються дії, що можуть призвести до катастрофи.
В даному випадку затоплення першого поверху може призвести до руйнації будинку.

[Blackadmin]

Дід Панас, да вот воду стояку перекрыли так что затопление дому не грозит, насчет пластиковой вставки мысль интересная но трудновыполнимая. остаеться вылавливать ..... (((((

[alyak]

Міліція має право вдертись і без рішення суду, і без ордеру у приватну власність, якщо відомо, що на тій території або відбувається злочин, або готується. Або якщо відбуваються дії, що можуть призвести до катастрофи.
В даному випадку затоплення першого поверху може призвести до руйнації будинку.

вы там учителем физкультуры вакансию искали , вот им и работайте .

при отключеной воде - не может произойти разрушения дома . а соответсвенно врываться туда они не имеют никакого права . Вы совсем путаете понятия , если там будут кого-то резать или убивать , что требует немедленного врывания , то они могут сделать . Но потом будет "разбор полетов" , если там вдруг ничего такого не происходило , то кого-то назначат ответсвенным за это . Обычно того что сообщил о готовящемся преступлении .

Если там будут наркотики хранить , то для врывания таки решение суда потребуется . Раньше разрешение давал прокурор .

[Blackadmin]

alyak, о есть идея разбить окно и закинуть туда мешок конопли )))))))

[BlackPhantom]

Blackadmin, или дымовую шашку, и вызвать пожарных

[alyak]

Blackadmin, или дымовую шашку, и вызвать пожарных

только если потом найдут виновных - за все прийдется заплатить .


Найти человека , и в теплой мужской компании все объяснить .

мы тут своего вылавливали трое суток , товарищь умудрился свой кран на стояк поставить , мол его топили , он не нашел в подвале , так всем решил перекрывать . И несмотря на то что оказался работником милиции , моего тона это не изменило , теперь будет появляться как штык по звонку .

[vlad500]

Порой действительно, такие идеи, что ... Надо понять одно, и самое главное: пусть наши законы не идеальные и , порой, дебильные, но в таких вот ситуациях как раз и надо следовать этим самым ЗАКОНАМ. Ибо ситуация похожа на судебную тяжбу. А, стало быть, смотри Закон Украины "О жилищно-коммунальных услугах" :

Статья 17. Порядок доступа к жилью и другому владению для ликвидации аварий, проведения осмотров технического состояния, проверки показаний приборов учета

1. Потребитель обязан обеспечить доступ к сети, арматуре, приборам учета, распределительным системам представителей исполнителя/ производителя при наличии у них соответствующего удостоверения:

1) для ликвидации аварий – круглосуточно;

2) для установки и замены санитарно-технического и инженерного оборудования, проведения технических и профилактических осмотров, снятия контрольных показателей средств учета и тому подобное – в соответствии с существенными условиями договора;

2. Работники исполнителя/производителя должны уважать права потребителей, посещать и находиться (посещать) только в тех помещениях, где расположено оборудование, проверка, ремонт, осмотр которого происходит.

3. В безотлагательных случаях, связанных со спасением жизни людей и имущества, может быть осуществлено проникновение в жилье и другое владение лица для проведения в них осмотра и ликвидации аварий без получения согласия потребителя (несанкционированный доступ) в порядке, установленном этой статьей.

4. Если потребитель отсутствует и при этом нет возможности установить связь с ним с целью его информирования о необходимости немедленного прибытия в помещение или он отказывается допустить в занятые им помещения представителей исполнителя/производителя и при этом есть объективные основания считать, что авария, неполадки, которые делают невозможным предоставление жилищно-коммунальных услуг другим потребителям, произошли именно в этих помещениях, – доступ в помещение происходит без получения согласия потребителя (несанкционированный доступ).

5. Представитель исполнителя/производителя предупреждает потребителя, который присутствует, но отказывается допустить в жилье и другое владение, об осуществлении несанкционированного доступа.

6. Во время осуществления несанкционированного доступа и до полного завершения работ, определенных частью седьмой этой статьи должны присутствовать: представитель исполнителя/производителя, представитель балансодержателя/управителя, органов внутренних дел, аварийно-ремонтной бригады и потребитель из любого из смежных помещений.

7. Во время несанкционированного доступа на аварийно-ремонтную бригаду возлагаются такие обязанности:

1) обеспечение доступа в помещение путем нарушения конструктивной целостности входных дверей или окон в помещении после согласования своих действий с другими участниками несанкционированного доступа;

2) осуществление осмотра места аварии, неполадок, которые делают невозможным предоставление жилищно-коммунальных услуг другим потребителям;

3) проведение ремонтных и восстановительных работ;

4) срочное возобновление конструктивной целостности входных дверей, окон помещения, которые были повреждены во время несанкционированного доступа, и проведения ремонтных и восстановительных работ, но не более чем на протяжении суток со времени проведения несанкционированного доступа;

5) соблюдение прав граждан, которые проживают в этих помещениях, минимизация негативных последствий несанкционированного доступа, в частности относительно их имущества и ограничения доступа лишь помещениями, необходимыми для проведения работ.

8. Представитель исполнителя/производителя составляет акты о проведении несанкционированного доступа и о проведении ремонтных и восстановительных работ, которые подписываются всеми участниками несанкционированного доступа. В актах обязательно отмечаются: основания для несанкционированного доступа, отметка о предупреждении потребителя с указанием времени и лиц, которые вели переговоры с потребителем, в случае, если они были проведены, причина и место возникновения аварии, неполадок, перечень выполненных работ, фамилия, имя, отчество и должности участников несанкционированного доступа. Оригиналы составленных актов сохраняются у исполнителя/производителя, другим участникам несанкционированного доступа выдаются копии, заверенные печатью исполнителя.

9. Представитель исполнителя/производителя опечатывает восстановленные двери, окна собственной печатью и ставит подпись, время и дату опечатывания.

Конечно, ситуация излагается при условии наличия Договора о ЖКУ. При наличии договора снялись бы многие проблемы. Или нанимайте для помощи и консультации юристов.

[alyak]

vlad500, хорошая цитата .

Поясню . В украине есть два права - право собственности и право проживания . Как правило их смешивают , но на самом деле они разные . В данном случае идет речь о нарушении права проживания .

Когда было все государственное , конфликта не возникало . Государственные люди врывались на основании ЖКУ и чинили . Т.е. они чинили СВОЕ имущество . В данном случае речь идет о ЧУЖОМ имуществе . Право собственности священно .

Можно попытаться "починить" соседу на основании этого кодекса , но нужно помнить что если он найдет опытного юриста то это будет представлено очень в плохом свете .

С другой стороны , можно получить заключение жека о невозможности проведения ремонта без этого товарища , документы подтверждающие протечку , подсчитать все и выставить ему счет на кругленькую сумму , включая моральный ущерб из вынужденного нахождения в антисанитарийных условиях.

А вообще проблема исходит из того что некоторые нормы у нас четко не зафиксированы , и дома не приспособлены под то что жилье находиться в частной собственности . Стояки должны идти ЗА пределами квартиры и в них должна быть врезка . Тогда нет проблем с отключениями абонентов и нет проблем в таких случаях .

[alyak]

Конечно, ситуация излагается при условии наличия Договора о ЖКУ. При наличии договора снялись бы многие проблемы. Или нанимайте для помощи и консультации юристов.

Лично я НИКОГДА Не подпишу договор ( а предлагали ) где будет пункт о несанкционированном доступе .

[Муха Це Це]

alyak, В любом договоре с ЖКУ есть пункт о несанкционированном доступе в квартиру в случае форс- мажорных обстоятельств. При этом не указывается ответственность работников ЖКУ при этом самом доступе. Вычеркивать этот пункт из договора они отказываются. Оснований на отказ не дают А мы и не подписываем Так и живем - я вроде бы и плачу им квартплату, и в то же время не имею с ними договора.

[BlackPhantom]

alyak, а если будет выбор, или дальше жить без воды, или подписать договор?

[alyak]

alyak, В любом договоре с ЖКУ есть пункт о несанкционированном доступе в квартиру в случае форс- мажорных обстоятельств. При этом не указывается ответственность работников ЖКУ при этом самом доступе. Вычеркивать этот пункт из договора они отказываются. Оснований на отказ не дают А мы и не подписываем Так и живем - я вроде бы и плачу им квартплату, и в то же время не имею с ними договора.

Ну и я так живу . Правда в последнее время мене это уже надоело , начинаю их законодательству украины потихоньку учить ...

[alyak]

alyak, а если будет выбор, или дальше жить без воды, или подписать договор?

Все действия сотрудников жека расчитаны на беспредел , когда у человека именно сегодня нет выбора .

Тут не понятно кто подпишет договор . Как они товарища могут отключить от воды . Поставят пломбу - ее можно сорвать и им отправить по почте . Только не забывать оплачивать за воду водоканалу.

[Blackadmin]

да у ж ситуация сложнее не бывает

[vlad500]

Оп-па-на, я и не ожидал такого потока ответов, ибо думал, что тема ...того, - зачахла. И очень раз возобновлению разговора. Таким образом, 1- г-ну ALYAK: сей Закон един для ЛЮБОЙ ФОРМЫ ПРАВА, и для права собственности, и для права проживания. Почему ? Долго объяснять, ограничусь самым доступным для понимания - В ЗАКОНЕ НЕТ И НИГДЕ НЕ ОТРАЖЕНО НИКАКИХ ИСКЛЮЧЕНИЙ ИЛИ ССЫЛОК НА ИНОЙ НОРМАТИВНЫЙ АКТ, касательно Вашего утверждения. 2- г-ну ALYAK: а Вы и НЕ ОБЯЗАНЫ слепо подписывать то, что подсовывают Вам ДЕЯТЕЛИ из ЖЭКов! Следует понять одно, но самое главное : документ, который Вам даёт ЖЭК, он как называется - ДОГОВОР или УЛЬТИМАТУМ ? Если это ДОГОВОР, то давайте ДОГОВАРИВАТЬСЯ. А Ультиматум они пусть ставят своей жене ( к примеру). ИЗУЧИТЕ этот Закон, хоть и он далеко не идеал, но и он даёт Вам довольно много для того, чтобы и Вы ПОКАЧАЛИ СВОИ ПРАВА перед этими ЖЭКами. Просто надо прекратить чуствовать себя беззащитным, которого все кому не лень пинают и посылают. Если наши долбаные законы дают МНЕ шанс и возможность "построить и попинать" ЖЭК, а стало быть и государство, то я лично буду использовать эти законы на все 100 !!! Не распуская сопли, а пользуясь ИХ ЖЕ ЗАКОНАМИ ! 3- для Муха Це Це : земляк, если Вы не подписали с ними договор, то какого ........ Вы платите им деньги ? Вы что, СПОНСОР РАБОТНИКОВ ЖЭКа, или рядовой, обычный, как и миллионы других ПЛАТЕЛЬЩИК ? И не просто ПЛАТЕЛЬЩИК. а плательщик РЕАЛЬНО ПОТРЕБЛЕННЫХ Вами услуг ! Впрочем, это, конечно же, сугубо Ваше личное дело. И далее всем по посту : друзья, ситуация совсем-таки не тупиковая. Надо их бить их же оружием, т.е. их же законами. И сделать это можно легко, элегантно, законно, и не очень затратно. Вот тогда они ТАК ВЗВОЮТ, что будет радостно на душе. И поделать они ничего не смогут, потому что ИХ ЖЕ законы работают ПРОТИВ НИХ, а значит, НА НАШУ ПОЛЬЗУ. Изучите законы, оберните их в свою пользу, и пусть тогда ОНИ ломают себе башку.

[alyak]

vlad500,

право собственности - это КОНСТИТУЦИОННАЯ норма . Она находиться над кодексом . Расшифровывается во многих законах укрианы . Если это право расшифровывается не здесь , то в данном случае остается право проживания , к чему эти нормы и относятся .

В любом случае уже скоро будет новый кодекс . Я думаю этот конфликт уберут .

2- г-ну ALYAK: а Вы и НЕ ОБЯЗАНЫ слепо подписывать то, что подсовывают Вам ДЕЯТЕЛИ из ЖЭКов! Следует понять одно, но самое главное : документ, который Вам даёт ЖЭК, он как называется - ДОГОВОР или УЛЬТИМАТУМ ?

В этой части полностью поддерживаю .