Война в Ираке.

[Yar]

Наступление в начале 1968 года изменило общественное мнение о войне во Вьетнаме
Президент США Джордж Буш впервые признал возможную схожесть ситуации в Ираке и положения во Вьетнаме в начале 1968 года.

Во время интервью американскому телеканалу АВС (Эй-би-си) Бушу был задан вопрос, согласен ли он с оценкой обозревателя газеты New York Times, сравнившего нынешнюю ситуацию в Ираке с положением во Вьетнаме, когда Национальный фронт освобождения Южного Вьетнама (северо-вьетнамская армия) предпринял попытку решительного наступления против американских войск.

Несмотря на то, что наступление провалилось с большими потерями для нападавших, именно после этого в США резко усилились антивоенные настроения.

"Возможно, он и прав, - ответил Джордж Буш на вопрос журналиста АВС. - [В Ираке в последнее время] значительно возрос уровень насилия".

Лидер Америки не готов вывести из Ирака войска

По словам Буша, боевики пытаются нанести максимальный урон войскам союзников, чтобы заставить их уйти из Ирака.

"В стране по-прежнему активна "Аль-Каида". [Ее] боевики не только убивают американских солдат, но и пытаются посеять межобщинную вражду", - отметил Буш.

"Они надеются на то, что им удастся создать такой хаос в стране, что американцам просто надоест продолжать операцию в Ираке, и это заставит правительство пойти на вывод войск", - продолжил президент США.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/int...00/6065290.stm

[Yar]

Европейская штучка, а ты оказалась права...

США понесли в Ираке самые большие потери за день

Американские военные в Ираке сообщили о гибели во вторник девятерых американских солдат. Убиты 8 солдат США и 1 морской пехотинец. Это самые большие потери сил коалиции за один день с января 2005 года.
Четверо солдат подорвались на придорожном фугасе к западу от Багдада. Взрыв уничтожил машину, в которой они ехали.
Три солдата погибли в считавшейся до сих пор относительно спокойной провинции Дияла, к северу от Багдада. Еще двое были убиты в разных инцидентах.
Число погибших в рядах возглавляемых американцами международных сил в Ираке вследствие активизации действий мятежников резко возросло.
В среднем ежедневно в Ираке погибают три американца. С начала октября американцы потеряли в Ираке уже 67 солдат. Всего с марта 2003 года в этой стране убиты 2775 военнослужащих США.
Американские командиры говорят, что сейчас, когда военные расширили операции в Багдаде и других районах с целью прекратить насилие между представителями разных общин, американские войска все больше подвергаются нападениям со стороны мятежников.
Между тем в Вашингтоне и Ираке все активнее обсуждают необходимость новой стратегии, которая помогла бы улучшить положение с безопасностью.

18.10 16:54 MIGnews.com

[Anders]

Буш раскрыл нам наконец глаза...

а то мы, дураки, думали что наконец-то демократия
в одной арабской отдельно взятой стране построена
с подачи американских мэринс ...

[европейская штучка]

Европейская штучка, а ты оказалась права...

Да ты что?! Такие крамольные вещи говорить!

[levada]

Во вьетнамской войне бизнес интерес был на втором плане. Конечно производители оружия имели колосальные прибыли, но всё же главным в той войне была политика. Более того та война была справедливой со стороны США, так как их войска присутствовали в Южном Вьетнаме по просьбе закооного правительства Вьетнама.

Иракская война это чисто бизнес проэкт и не более, она очень выгодна. Выгода от неё не меньше чем от еврейско-арабских потех.
Она закончится когда американским солдатам надоест умирать ради наживы кучки людоедов.

Лично мне больше понравилась операция "Буря в пустыне". Прибыль от неё была большой, а убивать американских ребят не понадобилось. В этой войне видимо подрабатывают не только производители оружия, но и производители амуниции и продовольствия. При отсутствии совести, цынизму нет предела.

[Yar]

Европейская штучка, а ты оказалась права...

Да ты что?! Такие крамольные вещи говорить!

Поправлюсь - "ты оказалась права, как всегда"

Но, все же поправлюсь:
Потери вооружённых сил убитыми в период в 1965 по 1975 год оцениваются в 57 685 американцев, 185-225 тысяч южновьетнамцев.

До конца войны СССР поставил Вьетнаму 95 ЗРК С-75 «Двина» и более 7,5 тысяч ракет к ним, которыми были сбиты 1300 самолетов противника.

При таких потерях США бы давно оставили Ирак в покое...

[Yar]

Во вьетнамской войне бизнес интерес был на втором плане. Конечно производители оружия имели колосальные прибыли, но всё же главным в той войне была политика.

А сейчас?
Растоптать одну из последних социалистических стран?
Это очень важно для уничтожения "коммунистической заразы"

Более того та война была справедливой со стороны США, так как их войска присутствовали в Южном Вьетнаме по просьбе закооного правительства Вьетнама.

А Северный Вьетнам США не приглашал
И русские не бросили против Южного Вьетнама регулярную армию, в отличие от США
А ограничились помощью

Иракская война это чисто бизнес проэкт и не более, она очень выгодна. Выгода от неё не меньше чем от еврейско-арабских потех.

Она убыточна
К концу активных боевых действий расходы США составили более 200 миллиардов долларов
За прошедшие годы они не вернули и десятой доли

Лично мне больше понравилась операция "Буря в пустыне". Прибыль от неё была большой, а убивать американских ребят не понадобилось.

Признанные Пентагоном боевые потери США в операции "Буря в пустыне" в 1991 году – 147 человек.
Цена второй американской военной кампании против Ирака – 136 военнослужащих.

Командиры американских подразделений в Ираке вслед за командующим Центральным командованием США генералом Джоном Абизейдом признают, что сталкиваются с классической партизанской войной. И ведут себя соответствующим образом. По сути дела, как слон в посудной лавке. Яркий пример: 200 спецназовцев в течение нескольких часов штурмовали дом, в котором находились всего четыре человека, чтобы доложить об уничтожении двух сыновей бывшего иракского лидера Саддама Хусейна.
Американские генералы вынуждены признать, что оказываемое им сопротивление опирается не на отдельных сторонников свергнутого режима, а на широкие слои населения. Теракты осуществляются группами местных жителей, недовольных катастрофическими условиями жизни и присутствием оккупационных войск. Таким образом, подтверждается старая истина. Какими замечательными ни были бы победы над армией противника, они не гарантируют успеха в борьбе с народом, борющимся за свое освобождение.

[Anders]

Буш сам сказал недавно что-то типа:
если бы в мою страну пришли иностранные войска то я бы тоже воевал против них...

Он, поц, должен посмотреть и послушать что он в 2003 году нёс с экрана...
а потери 200 миллиардов долларов для США- это потери для государства,
а военные фирмы эти бабки очень даже в карманы и положили...
кому война, а кому мать родна...

[Mogaba]

У меня знакомы служит в армии США, он расказывал что в Ираке пацаны совсем раслабились одно время (бухло, секс). Сейчас за это и получают.

[Yar]

У меня знакомы служит в армии США, он расказывал что в Ираке пацаны совсем раслабились одно время (бухло, секс). Сейчас за это и получают.

А они что, не люди?
Или были обязанны были жить три года без секса и алкоголя?

[Yar]

Однажды наткнулся на одном форуме расказ нашего солдата про войну в Ираке, без украшений, с показанием всей тупости нашей современной армии.

Война в Ираке моими глазами. Без цензуры и прикрас

Когда то меня просили рассказать как все было. Тогда времени не было, но на этом форуме я встретил много единомышленников. Эту статью я написал для журнала, но получилось сильно длинная придется сократить. Суда же я решил поместить полную версию. Приглашаю посмотреть на войну моими глазами и высказать свои впечатления.

Все написанное в этой статье абсолютная правда которую я наблюдал своими глазами. В большинстве нижеописанных ситуаций я принимал участие лично. Поэтому я не разделяю многочисленных эйфорийных высказываний наших политиков по поводу того как хорошо показали себя украинские миротворцы в Ираке. Целью данной статьи продемонстрировать истинное состояние ВС Украины, дабы наконец хоть кто-то наверху понял что мы катимся в яму где нас не ждет ничего хорошего. И если немедленно не заняться преобразованием наших вооруженных сил и изменением программы боевой подготовки, то мы вообще останемся без армии с толпой дворников и строителей в камуфляже. Самая главная проблема нашей армии это очковтирательство. Что бы начать бороться с недостатками сначала нужно их увидеть и признать. А не прятать их, как у нас принято, и спокойнее для офицерских карьер. На войне эти превратившиеся в систему недостатки закончились трагически.

Товарищам из моего взвода, таким офицерам как Дольф, Уокер, Беркут, которые еще не забыли зачем они носят офицерские погоны, а также светлой памяти погибших по вине тупорылого командования посвящается…

Украинская армия в Ираке: как все было на самом деле.

Все имена и радиопозывные приведенные здесь подлинные, эти люди узнают себя.

Решение поехать на войну созрело у меня давно. На гражданке я изнывал от скуки, работая охранником в одной из частных фирм, и срочку вспоминал с некоторой ностальгией. Я уже начал было собирать манатки в Чечню (как раз закон приняли), но тут в высших политических кругах Украины созрело решение о необходимости отправки военного контингента в Ирак для участия в "Стабилизационной операции". Я подписал контракт не задумываясь, в надежде что в Ираке я столкнусь с настоящей работой для солдата, про которую давно забыли в вооруженных силах невоюющей страны.
Подготовка.
Мне как и многим другим предстояло пройти трехмесячный курс переподготовки на базе воинской части А-0501 (Башкировка, Чугуевский район) где формировался 61-отдельный батальон 6-й бригады который должен был отправиться в Ирак в феврале 2004 года. Рассказ о нашем тренинге мог бы занять несколько страниц, но мне хотелось бы выделить суть.
Структура батальона: 3 роты по пять взводов. 17 человек на двух БТРах –взвод. Во взводе два гранатометчика, два снайпера, 4 ГП-25 1 РПК и 1 ПКМ. Отдельно взвод связи, взвод технического обеспечения и управление батальона. Всего около 370 человек.
Впервые я ощутил что нас пытаются подготовить как следует, но сразу бросился в глаза менталитет наших военнослужащих. Примерно как солдат так и офицеров абсолютно неадекватно оценивали сложившуюся в Ираке обстановку, они категорически отказывались признать что едут на войну. Поэтому занятия периодически херились. Были также и "фанаты" серьезно настроенные на предстоящую миссию. Как я в последствии убедился только на таких людей и можно рассчитывать при выполнении боевой задачи.
Плюсы: Нормальные условия для проведения занятий. Никаких хозяйственных либо строительных работ, даже в наряд по роте в последствии поставили срочников, что бы мы не отвлекались от занятий.
Приемлемый полигон и "миротворческий городок" для отработки задач по патрулированию, несению службы на блокпостах, КПП, охране важных объектов. Шесть фанерных домиков расположенных в правильном порядке весьма отдаленно напоминали настоящий населенный пункт, но позволяли отрабатывать самые элементарные задачи: продвижение патруля по улице, взаимодействие штурмовых групп, вход в помещение, прохождение дверных проемов и т.д.
Минусы: Есть в нашей армии термин максимально точно и емко обозначающий все недостатки нашей системы. Имя ему – "Армейский *******изм". Эта зараза пронизывающая насквозь вооруженные силы и нет от нее спасения. И порожден он другой главной проблемой нашей армии – имя которой "страсть к очковтирательству". Чем дальше тем более очевидным становился тот факт что слишком многие наши начальники вместо того, что бы сделать подготовку максимально емкой и насыщенной, всеми правдами и неправдами пытались создать ВИДИМОСТЬ такой подготовки, для вышестоящих начальников. Самостоятельные занятия по тактике часто херились как солдатами таки офицерами.
На занятиях по "миротворческой тактике" отрабатывалось несколько основных упражнений.
1.Пешее патрулирование в составе взвода, отделения с задержанием вооруженного человека, действия при попадании в засаду, при случайном боестолкновении или обстреле с дальней дистанции, отход под огнем
2.Патруль на технике. С возможным обстрелом или нападением из засады.
3.Охрана особо важных объектов.
4.Зачистка либо патруль в населенном пункте.
5.Несение службы на блок-посту.
Вся остальное отрабатывались в рамках общевойсковой программы боевой подготовки.
Не скажу что все было насмарку. Многие нюансы которые мы отрабатывали в последствии пригодились. Но как оказалось в последствии все 80% того что мы делали оказалось на практике неприменимо и приходилось поступать совсем по другому. В Ираке большему пришлось учится заново. У нас не оказалось НИ ОДНОГО инструктора который не то что был ранее в бою или хотя бы в зоне боевых действий но хотя бы участвовал в миротворческой миссии, которых кстати немало на счету Вооруженных Сил Украины. Элементарные вопросы ставили наших командиров в тупик. Например: пешее патрулирование в составе отделения. На практике это выглядело следующим образом. Вся дистанция "патрулирования" составляла примерно сто метров. Отделение двигается по дороге двумя колонами в шахматном порядке дистанция между военнослужащими метров 15-20. В конце маршрута кто-то из своих игравших роль злого парня показывался на дороге с оружием в руках. Его укладывали лицом на землю и обыскивали. Дальше несколько вариантов. Спокойный арест. Или перестрелка с набежавшими друзьями "злого парня". Как правило "наши" нападавшие действовали с головы колонны и начинали обстрел. Что говорит Боевой устав о такой ситуации? Отделение должно развернуться в боевой порядок в линию лицом к противнику рассредоточится 100 метров по фронту, не менее 15 метров друг от друга и т.д. (БУ сухопутных войск, отделение в обороне п. 61). Это в поле. Про такую ситуацию в городе там вообще ничего не сказано. (Зато сказано в массе других пособий и наставлений, надо только найти и почитать). Но наши инструктора нам настойчиво вбивали в голову. С дороги не сходить! Вокруг Мины! Но не развернувшись огонь могут вести только двое передних. У остальных первая двойка в секторе огня. Как же быть? Подхожу я с таким вопросом к замкомбата майору Бурлакову (командир взвода ничего внятного мне не ответил) и сразу вижу что загнал его в тупик. И вообще у него лицо такое будто ему это нахрен не надо. И вообще никто не может ответить! Такая ситуация немного бредовая. Но так ли сложен ответ? Во первых нужно адекватно оценивать обстановку. Я не спорю, мин надо боятся. Но там же нет линии фронта как таковой. Ирак - страна пустынь. Где там ведутся боевые действия? В городах! И не в таких городах как в Великую Отечественную по которым проходит линия фронта. В городах люди живут, ходят на работу, на рынок, порой толпы на протолкнешься, дети бегают, гоняют в футбол. Какие там к черту мины на обочинах? И вообще на узких городских улицах не развернешься в линию, нужна совсем другая тактика, и она описана (Яковлев Б.Н. "Разведка в городе", Симонян Р.Г., Еременко Ф.И. "Тактическая разведка", И. Хеймонт. "Тактическая разведка в современной войне", можно найти информацию в военных журналах "Солдат Удачи", "Братишка" и т.д). Короче было бы желание. Или хотя бы чувство ответственности за людей которых ты повезешь на войну! Все прочитанное должно быть осмыслено на предмет того, подходит ли это к твоей ситуации. Идешь в патруль по незнакомому маршруту - поинтересуйся минной обстановкой вокруг. Но я не о тактике сейчас говорю, а о подходе к делу.
Особенно коряво всегда проходили занятия в учебной деревне. При выдвижении к населенному пункту нас все время норовили послать на противника прямо в лоб, причем просто так без всяких там специальных установок. Хотя с обратной стороны стены всех домов были глухими без окон и выдвижение оттуда было бы сопряжено с гораздо меньшим риском нарваться на пулю. Я только несколько раз видел как командир роты показывал бойцам как правильно, не подставляясь вести огонь из-за угла дома, и с какой стороны лучше огибать здание. Но разве этим должен командир роты заниматься? Это должен быть уровень среднего сержанта. То как проходили занятия показывало вопиющий непрофессионализм и отсутствие элементарных военных знаний. Даже правильно стать у окна и то могут далеко не все. Ярко запомнился один эпизод как один из четвертого взвода бежал к одному из домов и внезапно, прямо из двери появился "боевик" с пулеметом ПКМ, и метров с четырех засадил ему очередь холостыми патронами прямо в живот. От неожиданности тот упал на задницу. "Убили" его очень натурально у меня аж мороз по коже пошел. Но почему? Да потому, что двигался он прямо напротив двери, даже не пытаясь уйти в сторону. И никто не объяснял ему что так делать не стоит. Таких "ляпов" тысячи, и никто не пытался с ними бороться, проводить какой-то анализ, что-то менять в тактике.
Я знал пару человек из спецподразделения "А" и хотел им предложить провести у нас пару показательных занятий по теме бой в городе, но моя идея не нашла отклика у нашего начальства. Подавляющее большинство занятий проходило по принципу "Сделать все эффектно что бы понравилось начальству". Практическая целесообразность да и просто элементарный здравый смысл где-то на десятом месте. Приезжает телевидение - тут и холостых патронов дадут немеряно, и дымы и ракеты, а как никого нет, то хорошо если по десятку на брата, а то и вообще сосите фигу.
Огневая подготовка
Я был гранатометчиком. Хочу сразу сказать большое спасибо моим инструкторам ст. лейтенантам Дягтереву и Подгорному, которые вели у нас курсы. Они научили нас всему чему знали, и теперь я могу сказать РПГ-7 я владею неплохо. Но систему фиг поборешь. Первые недели две стрельб не было вообще. То гранат на складе нет, то придем на полигон, а поле не накрыто. Пару раз стреляли ПУСами, но от этой стрельбы толку. Потом в батальон зачастили проверки из вышестоящих штабов. Подход генералов мне нравился. Первый вопрос который они задавали - сколько раз стрелял и какие упражнения? Они пропесочили всех в хвост и в гриву и нам наконец привезли гранаты. Стреляли мы строго как положено по наставлению по белому квадрату из марли на деревянной раме. Сначала с дистанции 300 м. Короче такая стрельба даже отдаленно не напоминает реальный бой. Но что самое хреновое, что мишень оказалась никудышняя. Как только мы научились попадать, первые несколько выстрелов разваливали ее к чертовой матери и остальные стрелки либо жгли гранаты "куда-то туда", либо ждали пока починят мишень. Если днем еще можно было как то прицелиться, то ночью это был просто перевод выстрелов. Стрельбищная команда не успевает эту мишень ремонтировать, да и вообще ремонт дело долгое, а на дворе мороз, зима. Пацаны с ноги на ногу прыгают, у всех сопли до пояса, и одна мысль – отстреляться бы быстрее, да в казарму. Хорошо еще что начальство не смотрит, да дело быстро идет. А если при начальстве, да все по правилам? О, тогда это вообще цирк. На что начальство смотрит? Учебные места "не менее пяти". Флажки красные, белые, не дай бог забыть - стрельбы не будет, тетрадь по мерам безопасности - не дай бог кто не расписался, но самое главное - нарукавные повязки у офицеров и конспекты. Вот что на первом месте. Такая стрельба "По уставу" растягивается втрое дольше обычного и выстрелить каждый успевает от силы по одному упражнению. А как можно было бы сделать? Группа большая - разбить надвое и сделать стрельбы не два раза в неделю, а четыре. На улице "- 20", все вопросы (выверка, разборка-сборка, изготовка, теория) не касающиеся проведения практической стрельбы отрабатывать в классе - не хер людей морозить, не в Арктику готовимся. Пришли на полигон отстрелялись - ушли. На следующий день поменялись группами. Мишень разваливается - на фиг ее, а на ее место остов какого-нибудь старого БТРа или БМП. По нему инертными гранатами можно годами стрелять и ни фига ему не будет. Да куда там! Есть расписание занятий утвержденное командиром батальона, от него ни на шаг. Раз в конспекте указано занятие по огневой место - полигон - значит там и разбирайте свои гранатометы и изготовку тоже там тренируйте. А всю списанную технику и вообще все железяки давно украли и на металлолом продали. Да молодых офицеров командование само загоняет в такие рамки, что весь смысл боевой подготовки зачастую утрачивается. Они матерятся, но плетью обуха не перешибешь.
Пока были сборы гранатометчиков совсем не уделялось времени упражнениям с АКС-74, да и в последствии специалисты (снайпера, водителя, пулеметчики, КПВТ, стреляли из АКС явно недостаточно). Во время подготовки за нами не были закреплены автоматы, и на занятия по тактике тоже приходилось таскать гранатометы, хотя смысла в этом я не видел и тогда, и тем более не вижу сейчас, после Ирака. Забегая вперед, скажу что так и не выстрелил из РПГ ни разу за все время службы в Ираке, зато "Калаш" приходилось применять неоднократно. На войне у тебя всегда с собой автомат. Ты с ним спишь, ешь, ходишь на построение, и из него тебе придется стрелять в первую очередь, что бы защитить, себя и своих товарищей, а уже потом, если будешь жив, может быть ты найдешь себе цель и для РПГ. На тактику я всегда старался взять АКС и "холостился" с ним при каждой возможности. В последствии это мне сильно пригодилось.

[Тарпан]

[quote="Yar"]Однажды наткнулся на одном форуме расказ нашего солдата про войну в Ираке, без украшений, с показанием всей тупости нашей современной армии.


А чего подревнее не нашли? Этому опусу года полтлора если не больше. Баян.

[LazyCat]

Тарпан, 2,5 если быть точнее

[alyak]

не читал ранее , вот кто скажет дело тут в нато и пр. причинах или в нашем долбо..зме . Ведь все это есть , есть и тактики , и инструктора высокого уровня , и преподователи . Одних афганцев сколько . И в новобогдановках боеприпасов немеряно . Срана непуганых идиотов .

[Stank]

Должен признаться, что и у меня тоже посредственный уровень тактической подготоки для такого рода операций. Другое дело джунгли, пустыня, горная местность...

ЗЫ: к таким занятиям бы отнесня очень серьезно...

[Anders]

значит главная тактическая ошибка амис в Ираке-
они неправильно стоят у окна и неправильно передвигаются перед дверью?

Может быть просто дома лучше было бы оставаться?
там можно и у окна стоять как хошь и через дверь ходить как кому нравится...

[Витязь]

Алан Гринспен заявил, что основной причиной войны в Ираке была нефть. Об этом говорится в мемуарах бывшего главы Федеральной резервной службы США, которые появятся в продаже в понедельник, пишет The Sunday Times.


По мнению Гринспена, режим Саддама Хусейна представлял угрозу безопасности нефтяных поставок с Ближнего Востока. "Мне жаль, что политически нецелесообразно признавать то, что и так известно каждому: война в Ираке ведется в основном из-за нефти", - пишет он. Ранее американские чиновники такого уровня не заявляли об этом в открытую, а Вашингтон и Лондон настаивали, что война была начата с целью лишить Хусейна якобы имевшегося у него оружия массового поражения.

вот это да!

оказывается украинские войска в Ираке жертвовали своими жизнями, чтобы обслуживать экономические интересы США.

какой позор!

[Immortal]

просветилнах

[ПадонакЪ]

оказывается украинские войска в Ираке жертвовали своими жизнями, чтобы обслуживать экономические интересы США.

ИМХО исключительно свои собственные.... как и все легионеры, сопсна.....

[Сэр_Ежик]

Для вас это еще новость?