Альтернатива олигархической системе

[creatorsociety]

После революции наиболее актуальный вопрос – в каком направлении должна развиваться Украина. И в этом контексте возникает другой вопрос – что делать с кланово-олигархической системой экономики.

В мире есть пример экономической модели, которая рассматривается как альтернатива капитализму и олигархии, однако в Украине мало известна. Это рабочие кооперативы, где работники являются одновременно совладельцами предприятия, а не только наемными работниками. Самый яркий пример - корпорация Мондрагон в Испании.

Кооперативная корпорация Мондрагон - одна из ведущих предпринимательских групп Испании. 289 компаний и кооперативов. Более 80 тыс. рабочих. Более 14 млрд. евро совокупного дохода. Представительства в 41 стране. Продажи более чем в 150 странах. 15 технологических центров.

Корпорация Мондрагон, в частности, осуществляет производство оборудования для компаний Siemens, General Electric, Европейской космической программы и НАСА.

Официальный сайт корпорации Мондрагон (русскоязычная версия) http://www.mondragon-corporation.com/rs/

В этой теме предлагаю обсудить перспективы развития подобной модели в Украине, и на сколько она может быть альтернативой кланово-олигархической системе.

[creatorsociety]

Отрывок из документального фильма Майкла Мура «Капитализм: история любви»:

[KSh]

здорово, и что!?

[creatorsociety]

здорово, и что!?

и то, что в Украине тоже можно попробовать такую модель. Как альтернативу олигархам. Собсно, об этом пост. Если олигархическая система вас устраивает, вопросов нет.

[Kotov]

и то, что в Украине тоже можно попробовать такую модель. Как альтернативу олигархам. Собсно, об этом пост. Если олигархическая система устраивает, вопросов нет.

Кто пробовать будет? У вас есть ресурсы, для создания этой модели?
Лично мне пофиг как зовут "директора" завода. Лишь бы завод, его продукция, налоги и т.д. вызывали положительные эмоции.
И опять таки мне пофиг один или сотня "директоров" будет у сотни заводов.

[creatorsociety]

Кто пробовать будет? У вас есть ресурсы, для создания этой модели?
Лично мне пофиг как зовут "директора" завода. Лишь бы завод, его продукция, налоги и т.д. вызывали положительные эмоции.
И опять таки мне пофиг один или сотня "директоров" будет у сотни заводов.

о каких ресурсах идет речь? Пробовать должно государство под давлением общественности. Но для начала общество должно знать, что такой вариант есть, знать его плюсы и минусы. У нас есть около 2000 гос предприятий, на некоторых можно опробовать такую модель для начала.

при чем тут имя и количество директоров - не совсем понятно. Речь идет о собственнике. В кооперативе рабочие являются собственниками. В этом вся суть. Поэтому они имеют гарантированную долю в прибыли и право голоса в управлении. А у нас рабочие ничего не имеют. Только подачки от олигархов в виде мизерной з/п.

[Kotov]

о каких ресурсах идет речь?

О любых. Ломать - не строить.
Групповое управление не всем подойдет. Совок еще жив. нужен лидер, а не группа равнодушных.

[creatorsociety]

О любых. Ломать - не строить.
Групповое управление не всем подойдет. Совок еще жив. нужен лидер, а не группа равнодушных.

Рабочий кооператив - это та же демократия, только в экономике. Она предусматривает делегирование полномочий управления директору (топ-менеджеру), которого демократически избрал коллектив. Чтобы топ-менеджер решал текущие вопросы в рамках своей компетенции. Это не "групповое управление", где каждый вопрос решается группой и нет лидера. Просто "лидер" избирается, а не назначается собственником-олигархом. Соответственно, коллектив его контролирует и при определенных условиях, указанных в уставе, может снять. Все как в государстве.

[KSh]

и то, что в Украине тоже можно попробовать такую модель. Как альтернативу олигархам. Собсно, об этом пост. Если олигархическая система вас устраивает, вопросов нет.

вы давно с алкашами и бабками подъездными экономику строили!? ))
в рамках предприятия где ты можешь смело дискриминировать и слать в лес всех не угодных - система жива, а в рамках государства, это не более чем смена одних начальников на других - королей идиотов.

[KpoT]

Рабочий кооператив - это та же демократия, только в экономике. Она предусматривает делегирование полномочий управления директору (топ-менеджеру), которого демократически избрал коллектив. Чтобы топ-менеджер решал текущие вопросы в рамках своей компетенции. Это не "групповое управление", где каждый вопрос решается группой и нет лидера. Просто "лидер" избирается, а не назначается собственником-олигархом. Соответственно, коллектив его контролирует и при определенных условиях, указанных в уставе, может снять. Все как в государстве.

есть такая схема хозяйствования, текущие законодательство не мешает организовываться по этой модели, олигархи есть они или нет тут не при делах

собираешь например 1000 людей, они же будущие кадры, скидываетесь кровными, регистрируетесь как акционерное общество, выпускаете акции, контрольный пакет или все распределяются среди пайщиков/работников/администраторов, оставшиеся покупают инвесторы или не покупают, на собственные вложенные в акции гроши организовывают про-во + на возможно необходимые кредитные

[Ох-хо-хо]

Кто пробовать будет? У вас есть ресурсы, для создания этой модели?
Лично мне пофиг как зовут "директора" завода. Лишь бы завод, его продукция, налоги и т.д. вызывали положительные эмоции.
И опять таки мне пофиг один или сотня "директоров" будет у сотни заводов.

Вот из того что всем пох... как раз и все беды.

В стране с рабским менталитетом что-либо водить....смешно.

Посмотрите вокруг - все сидят и ждут когда к ним прийдет добрый царь и порядок наведет. Какое нахрен самоуправление.
Те у кого есть ресурсы, те и захватывают власть, но только с целью собственного обогащения.

Я бы начал воспитывать у людей самоуправление с самого маленького этапа - дом/подъезд.

Вот ваш дом/подъезд - он полностью ваш - вот объединяйтесь там между собой, договаривайтесь - и сами решайте свои проблемы. Гос-во вам ничего не должно.

Убрать нахрен всякие платежи в ЖЭКи. Люди пусть сами нанимают сантехников, электриков, лифтеров и т.п.
Сделать только страхование жилья - если там вдруг дом рухнул и ты чудом остался жив и платил страховку - получи новую равноценную квартиру. А если не платил страховку - будь здоров на свежем воздухе.

Вот тут как раз и вылазят все прелести. Все сидят и ждут, когда ж кто-то согласится взять на себя весь этот "воз", кто ж будет председателем "колхоза", при этом желательно бесплатно.

[creatorsociety]

есть такая схема хозяйствования, текущие законодательство не мешает организовываться по этой модели, олигархи есть они или нет тут не при делах

собираешь например 1000 людей, скидываетесь кровными, регистрируетесь как акционерное общество, выпускаете акции, контрольный пакет или все распределяются среди пайщиков/работников/администраторов, оставшиеся покупают инвесторы или не покупают, на собственные вложенные в акции гроши организовывают про-во + на возможно необходимые кредитные

это все понятно. Но у нас люди мало ознакомлены с такой моделью, не знают все преимущества и недостатки, не знают, насколько успешно она работает в мире. Поэтому людей надо просвещать. Говорить, что вот есть такая альтернатива: не только работать на олигарха или возвращаться к совку, где все государственное, а есть и такой условно "третий путь" - рабочие кооперативы.

Также понятно, что не всем поначалу этот вариант понравится, потому что это дополнительная ответственность - быть собственником. Многие хотят ни за что не отвечать и получать деньги. Но если на нескольких успешных примерах показать, что преимущества, в т.ч. материальные, окупают, грубо говоря, дополнительную ответственность и хлопоты с ней связанные, то и общество может изменить свою точку зрения. В любом случае, нынешнюю олигархическую систему надо реформировать. Я думаю, это большинство понимает.

[KSh]

это все понятно. Но у нас люди мало ознакомлены с такой моделью, не знают все преимущества и недостатки, не знают, насколько успешно она работает в мире. Поэтому людей надо просвещать. Говорить, что вот есть такая альтернатива: не только работать на олигарха или возвращаться к совку, где все государственное, а есть и такой условно "третий путь" - рабочие кооперативы.

нааасколько успешно это работает в мире. просветите!?

Также понятно, что не всем поначалу этот вариант понравится, потому что это дополнительная ответственность - быть собственником. Многие хотят ни за что не отвечать и получать деньги. Но если на нескольких успешных примерах показать, что преимущества, в т.ч. материальные, окупают, грубо говоря, дополнительную ответственность и хлопоты с ней связанные, то и общество может изменить свою точку зрения. В любом случае, нынешнюю олигархическую систему надо реформировать. Я думаю, это большинство понимает.

окститесь часть людей не могут быть в ответе за свою жизнь а вы хотите чтобы они в той или иной мере принимали решения за государство.
реально вот наше государство, это такая же систему, где более сильные личности подгибают сброд и ведут их куда нибудь.
вы сказали что эти сильные личности олигархи, ну а по сути что изменится то?)

[creatorsociety]

Вот из того что всем пох... как раз и все беды.

В стране с рабским менталитетом что-либо водить....смешно.

Посмотрите вокруг - все сидят и ждут когда к ним прийдет добрый царь и порядок наведет. Какое нахрен самоуправление.
Те у кого есть ресурсы, те и захватывают власть, но только с целью собственного обогащения.

Я бы начал воспитывать у людей самоуправление с самого маленького этапа - дом/подъезд.

Вот ваш дом/подъезд - он полностью ваш - вот объединяйтесь там между собой, договаривайтесь - и сами решайте свои проблемы. Гос-во вам ничего не должно.

Убрать нахрен всякие платежи в ЖЭКи. Люди пусть сами нанимают сантехников, электриков, лифтеров и т.п.
Сделать только страхование жилья - если там вдруг дом рухнул и ты чудом остался жив и платил страховку - получи новую равноценную квартиру. А если не платил страховку - будь здоров на свежем воздухе.

Вот тут как раз и вылазят все прелести. Все сидят и ждут, когда ж кто-то согласится взять на себя весь этот "воз", кто ж будет председателем "колхоза", при этом желательно бесплатно.

Абсолютно правильно. ОСББ - это первый опыт практической демократии и ответственности на бытовом уровне. Совковый менталитет людей надо менять именно такими методами - давать свободу и ответственность, при этом научить, как этой свободой и новыми инструментами пользоваться. Но на ОСББ же не останавливаться. В долгостроковой перспективе нужно распространять демократию и самоуправление и на экономику. Понятно, что на это потребуется лет 30, но надо же хотя бы поставить себе цель и начать к ней идти.

Майдан показал, что у нас люди, в принципе, любят самоуправление.

[creatorsociety]

нааасколько успешно это работает в мире. просветите!?

Выше же видео и инфо про корпорацию Мондрагон и американские кооперативы для кого?

[creatorsociety]

окститесь часть людей не могут быть в ответе за свою жизнь а вы хотите чтобы они в той или иной мере принимали решения за государство.
реально вот наше государство, это такая же систему, где более сильные личности подгибают сброд и ведут их куда нибудь.
вы сказали что эти сильные личности олигархи, ну а по сути что изменится то?)

и что теперь? оставить все как есть или что? Ваш скепсис не конструктивен

[KSh]

и что теперь? оставить все как есть или что? Ваш скепсис не конструктивен

ну, не я же пришел сюда предлагать нововведения.
это ваш хлеб.

а так я всегда был за власть лучших, с уклоном на права и свободы людей.
как это реализовать, я честно не вкурсах.

[Самсебеголова]

О любых. Ломать - не строить.
Групповое управление не всем подойдет. Совок еще жив. нужен лидер, а не группа равнодушных.

[KSh]

стив прославился тем что был диктатором. ))

[Sascha1965]

Рабочий кооператив - это та же демократия, только в экономике. Она предусматривает делегирование полномочий управления директору (топ-менеджеру), которого демократически избрал коллектив. Чтобы топ-менеджер решал текущие вопросы в рамках своей компетенции. Это не "групповое управление", где каждый вопрос решается группой и нет лидера. Просто "лидер" избирается, а не назначается собственником-олигархом. Соответственно, коллектив его контролирует и при определенных условиях, указанных в уставе, может снять. Все как в государстве.

Осмелюсь спросить-насколько успешно государство Украина с выбранным Президентом? И можно назвать несколько десятков таких же "успешных" стран с выбранным лидером.