Вопрос знатокам Библии: учит ли Писание о бессмертии души?

[Bald]

Вопрос к знатокам Библии: можно ли на основании библейских текстов сделать вывод о том, что у человека существует бессмертная душа? Имеется ввиду "душа" как субстанция, отдельная от тела, которая независима от тела и продолжает жить и являться носителем индивидуального сознания после смерти физической плоти.
Мне кажется, скорее наоборот, Библия полна утверждений о "смертности души", например:
Еккл. 9,5: Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают
Иез. 18,4: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет и много других.
Да и если души умерших бессмертно живут уже в раю, то это нивелирует ценность учения о "воскресении", не так ли? Зачем тогда нужно воскресение?
В Библии описываются случаи воскрешения умерших, например, воскрешение Христом Лазаря (Иоанн. 11 гл.). Но ни Лазарь, ни другие ничего не рассказывают о "небесных обителях", куда вознеслись ихние души, не так ли? Для них смерть была подобна сну. Выходит, Христос учил о воскресении умерших, а не "бессмертии души"? Или я не прав?
...
P.S. Вопрос только к читающим Библию. Всяким флудерам-антиклерикалам просьба оставить свои высеры при себе.

[Harald]

"не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне" ( Мф. 10, 28 )

[Harald]

Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы ( Лк. 20:38 ).

[Benedictus]

9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
(Откр.6:9)

[Benedictus]

18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
(1Пет.3:18,19,20)

(речь идет о том что Иисус сошел в преисподнюю и там проповедовал душам, погибшим при великом Потопе).

[Костя Ткаченко]

Хороший вопрос. Но здесь могут быть разные ответы потому, что многие места, включая и приведенные, говорят о смерти и жизни души в ДУХЕ. И душа и дух НЕ материальны, чтобы нам говорить об их смерти в своих физических пониманиях смерти тела.

Мое личное мнение, что в Священном Писании говорится о жизни души в духе и мертвом ее состоянии, как раз в процессе физической жизни тела, которое является домом души.

[Bald]

Хороший вопрос. Но здесь могут быть разные ответы потому, что многие места, включая и приведенные, говорят о смерти и жизни души в ДУХЕ. И душа и дух НЕ материальны, чтобы нам говорить об их смерти в своих физических пониманиях смерти тела.

Мое личное мнение, что в Священном Писании говорится о жизни души в духе и мертвом ее состоянии, как раз в процессе физической жизни тела, которое является домом души.

Нельзя ли понимать так, что под словом "душа", понимается просто "жизнь"? Быт. 2,7: "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою". Т.е. дух+плоть=душа (жизнь).

Harald:

"не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне" ( Мф. 10, 28 )

Возможно, это надо понимать образно, т.е. в смысле "не может отнять вечной жизни"? Кроме того, слово "душа" во многих местах употребляется образно, например:
Деян 4,32: "У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа"
Денян 3,23: "..всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа"

[Калупайзершвили]

Все похождения души отдельно от тела есть везде, кроме иудаизма.
В некоторых христианских направлениях тоже придерживаются такого мнения, но в то же время учат как ни о троице, так о том, что Христос - Бог, хотя ни то ни другое открытым текстом библия не дает, но они это как бы выводят косвенно. Сколько не пытался понять этих выводов - приходят только мысли о сосании пальца.
До сих пор не могу примкнуть ни к одной церкви.
И все больше убеждаюсь, что в Бога верят по настоящему только евреи (среди них есть отдельная деноминация поклоняющаяся собственному господству над миром - так это не про них).

[Bald]

В некоторых христианских направлениях тоже придерживаются такого мнения...

Господа, предлагаю в обсуждении этого вопроса сосредоточиться конкретно на том, что говорит Библия по данному вопросу. если мы начнем обсуждать традиции и взгляды разных церквей, то далеко уйдем от темы...

[Мардик Геворкян (Дюк ст.)]

Сколько не пытался понять этих выводов - приходят только мысли о сосании пальца.
.

мысли о сосании чего-бы то ни было не имеют ничего общего ни с одной религией..)))

[Harald]

Harald:

Возможно, это надо понимать образно, т.е. в смысле "не может отнять вечной жизни"?

Господа, предлагаю в обсуждении этого вопроса сосредоточиться конкретно на том, что говорит Библия по данному вопросу.

Так Вы определитесь, о чем Вы хотите говорить -- о точных формулировках Святого Писания, или о его интерпретациях.
Вот еще цитата. Иисус сказал распятому рядом с ним разбойнику:
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. (Лк. 23:43).
Сам разбойник висит на кресте, то есть, о его физическом воскрешении речь не идет, и присутствовать рядом с Христом в раю он может только в виде души.

[Костя Ткаченко]

Нельзя ли понимать так, что под словом "душа", понимается просто "жизнь"? Быт. 2,7: "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою". Т.е. дух+плоть=душа (жизнь).

Ну если брать только русский синодальный перевод. А в других переводах вместо "души" стоит слова "существом".

А в английском стоит слово soul, что имеет не отдно значение.

soul
с. душа, сердце, дух, сущность, образец, воплощение, энергия, энтузиазм, человек

[Tonick]

Так Вы определитесь, о чем Вы хотите говорить -- о точных формулировках Святого Писания, или о его интерпретациях.
Вот еще цитата. Иисус сказал распятому рядом с ним разбойнику:
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. (Лк. 23:43).
Сам разбойник висит на кресте, то есть, о его физическом воскрешении речь не идет, и присутствовать рядом с Христом в раю он может только в виде души.

Протестую, Ваша честь, - сие есть домысел ибо, упоминаемый выше, Хритос был еще тот парень: мог по воде пройтись, аль воскресить кого-нить, у парня был талант ко всяким антифизическим опытам. И к социально-психологическим тоже - мог просто урке по ушам ездить. На выборах, например, и не такого наобещают..

[Bald]

И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. (Лк. 23:43).
Сам разбойник висит на кресте, то есть, о его физическом воскрешении речь не идет, и присутствовать рядом с Христом в раю он может только в виде души.

Хм... А что, Христос был в раю... ныне (т.е. в тот же день)? Где это написано? Имхо, Он вознесся на небеса только после своего воскресения, не так ли?
Предположим, и Лазарь, которого воскресил Христос, уже был в раю... Четыре дня уже прошло: тут тебе и гурии, и ангелы с опахалами, и всякие там "кисельные берега". Только расслабился, и вдруг - бац! И тебя воскрешают, и ты снова в вонючей пещере, возвращенный в "юдоль печали и место страданий". В чем прикол такого благословения? Или Лазарь не был в раю, в отличие от разбойника на кресте?

[Palomnik]

Вообще, это вопрос над которым стоит порассуждать. Действительно, основной упор учения Христа - на грядущее воскресение умерших. А не на бессмертие души. Почему так? Ведь в то время вокруг Палестины проживало множество народов, религии которых исповедовали бессмертие души. Нет сомнения, что эта доктрина была евреям 1-го века хорошо известна. Но Христос не учит об этом явно...

[лесной человек]

Хм... А что, Христос был в раю... ныне (т.е. в тот же день)? Где это написано? Имхо, Он вознесся на небеса только после своего воскресения, не так ли?
Предположим, и Лазарь, которого воскресил Христос, уже был в раю... Четыре дня уже прошло: тут тебе и гурии, и ангелы с опахалами, и всякие там "кисельные берега". Только расслабился, и вдруг - бац! И тебя воскрешают, и ты снова в вонючей пещере, возвращенный в "юдоль печали и место страданий". В чем прикол такого благословения? Или Лазарь не был в раю, в отличие от разбойника на кресте?

Лазарь не мог быть в раю, а только на лоне Авраама

[Palomnik]

Лазарь не мог быть в раю, а только на лоне Авраама

Лазарь "не мог", а разбойник на кресте "мог"? И что это за "лоно Авраама"? Где оно находится?

[engineer_alex]

Лазарь "не мог", а разбойник на кресте "мог"? И что это за "лоно Авраама"? Где оно находится?

До воскресения Христа, дорога в рай была закрыта. Души праведников находились в так назаемом месте "лоно Авраама". После схождения Христа в ад и разрушения уз адовых открылась возможность для человечества попасть в Царствие Небесное. Лазарь умер, а затем был возвращен к земной жизни до крестной смерти и воскресения Христа. А благоразумный разбойник - уже получил новую возможность. Как и Лазарь, как и все остальные после воскресения Христа....

[Palomnik]

До воскресения Христа, дорога в рай была закрыта. Души праведников находились в так назаемом месте "лоно Авраама". После схождения Христа в ад и разрушения уз адовых открылась возможность для человечества попасть в Царствие Небесное. Лазарь умер, а затем был возвращен к земной жизни до крестной смерти и воскресения Христа. А благоразумный разбойник - уже получил новую возможность. Как и Лазарь, как и все остальные после воскресения Христа....

А души грешников находились на чьем "лоне"? И "лоно Авраама" - это место радости и утешения, не так ли? Чем оно отличается от "рая" тогда? Суд был? Где определялось: кому на какое "лоно"?
Если до воскресения Христа путь в рай был закрыт, то почему, действительно, Христос говорит разбойнику: "ныне" ("сегодня") будешь со Мною в раю? Если Он воскрес только на третий день? Христос был в раю "ныне"?
Ваши "ответы", извините, только больше вопросов создают, чем проясняют ситуацию...

[Bald]

И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. (Лк. 23:43).

Кстати, по поводу этого места слышал такое толкование, что там, типа, запятая неправильно поставлена, и надо читать так: "говорю тебе ныне, будешь со мною в раю"... Смысл меняется однако.