Беседа про демократию

[[хохол]]

Многие про нее говорят, но мало кто видел
Интересуют мнения примеры их жизни, плюсы и минусы - демократии.
Приветствуются рассуждения на тему о возможности и невозможности построения демократии как в отдельно взятой стране, так и в мире в целом.

[[хохол]]

И сразу же добавлю очень емкий текст от Лебедева

Несогласен с несогласными
Сторонники "Стратегии 31" - полные мудаки. Прикрываясь конституцией, спекулируя претензиями к текущей версии власти, используя разные демократические словосочетания, они занимаются тупейшей демагогией.

Что особенно удивительно - это реакция тех, кто выступает за свободу, за несогласие, за новые изменения. Если сказать православному, что попы - гандоны, православный тут же оставит камент: "Подкараулить бы тебя ночью и от*****ть трубой, сука". Если сказать демократу, что несогласные - мудаки, то демократ тут же оставит камент "Подкараулить бы тебя ночью и от*****ть трубой, сука".

Мой личный конфликт с разными объединениями людей начался с тех пор, когда в школе вдруг появилась мода хипповать. Дети вступали в ряды хиппи, чтобы быть свободными. Они не могли понять, что, если не вступят в какие-либо ряды, у них останется на одну степень свободы больше.

Я считаю, что совершенно свободен и живу в нормальной демократической стране, потому что на хую вертел всю власть, всех ментов, всех пидарсов и всех несогласных.

Проблем д****щща, но их нужно просто брать и решать. Че-то я не помню, чтобы люди, которые заняты делом, выходили бы на площади рассказать о том, что они сделали. А несогласные только пиздят.

Все несогласные - мудаки. Все демократы - пидарасы. Все правозащитники - идиоты.

Если бы я работал в Кремле, я сам бы придумал таких бессодержательных уебанов, чтобы создать видимость альтернативы власти, которая совершенно не является альтернативой.

http://tema.livejournal.com/754155.html

[Rola]

ну, і яка Ваша думка? приклади на ту саму думку?

[[хохол]]

ну, і яка Ваша думка? приклади на ту саму думку?

Мое мнение - Демократия в чистом виде, такая же утопия как и коммунизм

[земляк]

Немного об истории развития современной западной демократии.
Другие вроде как демократиями и не считаются.

История жизни отдельного человека и человечества именно в христианской цивилизации обретает чрезвычайное значение. О ней спорили и спорят, ее переписывают и перетолковывают, ибо до сих пор даже неверующим в Суд Божий по-прежнему небезразлично, как оцениваются деяния. Наука история приобретает важнейшее значение, ибо свидетельствует о человеческом выборе между добром и злом. Россия и Европа выразили разные стороны этого искания, грешили и отступили от него по-своему. Ни западный, ни восточный христианин не мог целиком воплотить и вместить полноту Слова, но отступал от Него по-своему.

Что же является религиозно-философскими основами, этими религиозно санкционированными и поэтому абсолютными этическими параметрами христианской культуры вообще, интегральной частью которой стала и русская культура? Это очевидное отношение к земной жизни как об испытании перед жизнью вечной и Царствием Божием. Это представление о четких границах добра и зла и о свободе воли - дарах Святого Духа. Это также идея этического равенства людей, которая не позволяет относиться к любому человеку как средству для целей другого и подвергает и царя, и раба единому Суду на основе одних и тех же критериев, обобщенно изложенных в Заповедях и Нагорной проповеди, истолкованных также Св. Апостолом Павлом.

Но проявление человеческой гордыни в религиозном осмыслении мира на Западе, закрепленном в filioque (и от Сына), все более заметно смещало акцент в восприятии Христа - Богочеловека от Сына Божия к земной Его ипостаси. Земная жизнь Христа стала важнее Его Воскресения "cмертию смерть поправ". Рождается западно-европейский гуманизм: поначалу упоительно дерзостное воспевание человека и его созидательных возможностей представлялось развитием в человеке именно Божественного начала, ибо сам Господь наделил его разумом и творческим началом, создав его по своему образу и подобию. Однако гуманистический экстаз гордыни в толковании этой христианской истины вел неудержимо к извращению самого понятия "богоподобия" в идею "богоравности". Излюбленный образ Возрождения - человек-титан, Прометей, требующий у Бога отдать ему его (человека!) землю. Теперь человек - властелин земли и провозглашает свое право вершить ее делами и обустраивать уже "по собственному образу и подобию". Философия и мировроззрение "прогресса" приходят на смену эсхатологии (учение о конце света) и представлению о жизни как испытании и возможности заслужить спасение для жизни вечной. Но где взять критерии вместо отвергнутых богоданных понятий абсолютного добра и зла, в нравственно сдерживающих рамках которых дарованы были безграничные возможности реализации Духа?

Логическим этапом стало создание рационалистической философии, основанной на критериях, не выходящих за пределы человеческого разума и обожествлявшей его достижения - данные науки. Исполинская фигура Декарта появилась в период, вполне подготовленный всем предыдущим развитием человеческого знания. Царица наук, казалось, давала всему, к чему прикасалась, четкий и ясный ответ, простое и доказуемое объяснение, окрывала ранее невидимые, но вдруг "объективные" закономерности. Ее достижения к этому времени уже создали геометро-механическую (Галилей), а затем динамическую (Ньютон) картину природы. Настал момент, когда в эту картину мира "прометеевская" научная мысль дерзнула вписать и человека.

Поскольку тело не могло мыслить, это свойство Декарт отвел душе, подразделяя мысли на "действия" души и "страдания" души. Таким образом, верным и единственным критерием души, значит, личности, становилась способность мыслить: знаменитое - мыслю - значит существую. Главным отличительным признаком личности становилась его способность давать логическое объяснение, основой чего могло быть только знание. Декарт - родоначальник рационализма - философии и мировоззрения, в котором уже другие, ничтоже сумняшеся, сбросили бремя "дуализма", не порывавшего с христианским мировоззрением Декарта, и утвердили примат знания над верой, "рацио" над духом.

С cogio ergo sum западноевропейская философия начинает окончательный переход к безрелигиозному сознанию... Доказать и утвердить идею автономности человека от Бога - вот главный смысл Просвещения. Если первые просветители еще признавали Бога как Творца, то уже отвергали его как Промыслителя. Но на деизме нельзя было остановиться, и является атеизм, к которому пимыкают почти все мыслители. Человеческий, на деле весьма ограниченный, разум представляется высшим элементом всего сущегоствующего, а человек как носитель разума - наивысшим существом мира, господином взамен развенчанного Бога.

Философия создала необходимый концептуальный багаж для либерализма с его учением об "общественном договоре" "суверенных личностей", подменяющем богоданную иерархию ценностей и общественных связей. Все это стало мировоззренческим фундаментом французской революции, выступившей под идейным заклинанием "свобода, равенство, братство". Но главными задачами были отделение церкви от государства, секуляризация общественного сознания, свобода экономического демонизма, примата материального над духовным, рационалистической доктрины права. Либерализм для слома сословного характера западноевропейского абсолютистского общества взял на вооружение демократию, которая не тождественна самой философии. Но клише "либеральная демократия" до сих пор является "священной коровой" политической философии либералов, которые, опасаясь, что человек через пробы и ошибки отделить демократию от либерализма, любую иную демократию объявляют ненастоящей, "не демократией в подлинном смысле слова", как ни абсурдно это для термина, введенного Аристотелем и Полибием более 2 тыс. лет назад.

Для религиозных историков и философов происхождение обаятельной триады французской революции, выдвинутой столпами Просвещения, многие из которых сотояли в антихристианских "братствах", никогда не представлялось романтичным, о чем свидетельствуют современные тем событиям свидетельства, а также целый пласт документированной католической литературы, так давно намеренно изъятые из научного оборота, что воспринимаются как курьез. Крупно эти идеалы для всех даже теоретически не достижимы в земной жизни без Бога, но лишь в жизни вечной. В царстве человеческом трон не пуст, и liberte - свобода от нравственных табу, egalite - уравнивание греха и добродетели и ниспровержение богоданной иерархии ("Почитай отца и мать") могли служить только тайной власти некоего fraternite - братства избранных. Некоторые документы доказывают, что сами дирижеры "великой" революции сознательно формулировали идеалы для профанов, скрывая их изотерический смысл. "Завещание избирателя Парижа", некоего "Луи-Абеля Бефруа-Рейньи, именуемого кузеном Жаком", члена "клуба добрых людей" учит, что все действия и события по осуществлению революции должны быть проводимы на трех уровнях: "дела истинные, мало известные людям, дела фактические, которые служат, чтобы скрыть от людей истину, и дела вспомогательные, которые способствуют, более или менее, но всегда косвенным образом большим катастрофам, из которых и вырастает успех".

П. Флоренский в заметках по ономатологии указывает на символический смысл наименования "якобинцы": "В 1307 году был арестован орден тамплиеров, подготовлявший ниспровержение христианства во имя взращенного в его недрах древнего манихейства. Вместе с религиозным переворотом подготовлялась величайшая социальная революция, имевшая целью перестроить облик всей Европы". Следует иметь в виду, что финансовое могущество ордена, опутавшего долгами многие династии Европы, к этому времени стало обгонять состояние католической церкви и европейских монархов, ибо тамплиеры, учредившие католический христианский орден, открыто легализовали ростовщичество и создали первую мировую финансовую систему, существование которой было приостановлено на семь столетий.

"Но орден был разгромлен,- продолжает П.Флоренский,- а Великий магистр его Яков де Моле был сожжен на медленном огне 18 марта 1314 года. Но влиянием ордена эта казнь была отсрочена, и из тюрьмы заключенный вел широкую организационную деятельность. Плодом ее были четыре великих масонских ложи: в Неаполе - восточная, в Эдинбурге - западная, в Стокгольме - северная, в Париже - южная. Тайное общество принесло клятву вечной ненависти французскому королевскому дому и католической церкви, а также началам монархии и церковности. Эту свою ненависть вместе с девизом Liberte - Egalite - Fraternite оно пронесло через века и передало великой революции".

Любопытны и отношения между идеологами Нового Света, например Бенджамином Франклином, и европейскими разрушителями Старого Света. Франклин, проведший с дипломатической миссей девять лет во Франции, имел там огромный успех у идеологов революции и борцов с христианской церковью - масонов Морелла, Кабаниса, Мирабо, кружка Гельвеция. Франклину - не окончившему даже "школы письма и арифметики" самоучке, типографскому рабочему и доморощенному философу - рукоплескали образованнейшие представители высокой европейской культуры..... Что как не узы тайного братства, идейное родство и всемирные проекты связывали столь разных "друзей человечества". Североамериканские Штаты расценивались ими как первое воплощение этих идей.

www.narochnitskaia.ru

[Rola]

Мое мнение - Демократия в чистом виде, такая же утопия как и коммунизм

це все? ви наче шось інше очікували, коли писали перший пост.

[mmmm]

И сразу же добавлю очень емкий текст от Лебедева



http://tema.livejournal.com/754155.html

полное гавно и бред

[mmmm]

Мое мнение - Демократия в чистом виде, такая же утопия как и коммунизм

Тоталитаризм тоже))))

[Leonidas]

Поскольку живу в стране которая так и называется Греческая Демократия / ελληνική δημοκρατία/ , и являюсь потомком тех кто эту самую демократию придумал - скажу.

Все знают про основные демократические принципы - свобода волеизьявления на выборах, свобода слова и печати, свобода вероисповедания итд. Это столпы демократии.

НО! Прибью щас словом хомячков россиянских которые вечно ноют по поводу двойных стандартов. ДА!. Двойные стандарты. Кто вам сказал что все люди равны? Это граждане равны - а вы не граждане значит законы НАШЕЙ демократии, которые мы соблюдаем СРЕДИ НАС, на вас не распространяются.

То что позволено нам - не позволено вам. И все. Хотите оспорить? А силы есть? Сил у вас нет. Поэтому преклоняйтесь перед нашим демократическим могуществом.

Так всегда было, со времен Перикла, где чморили рабов, и так всегда будет где всегда найдется кого зачморить.

Поэтому россиянские хомячки не дождались кризисного дефолта в Греции. Они тут говорили что Грецию выгонят из ЕС, что мы продадим свои острова за долги. ГДЕ???? ГДЕ Я ВАС СПРАШИВАЮ?

Удивляетесь? А удивляться нечему. Среди своих свои законы. На вас это не распространяется. Вас бы обанкротили и продали в рабство. Нас нет. Потому что это ДЕМОКРАТИЯ. А демократия не может быть всеобщей!

Почуствуйте унижение бугага


пс. В демократическую семью свободных народов можно влиться. Доказав что отрекся от холопства российского. Пример - Чехия, Польша, остальная восточная Европа. И Украина когда отречется от российско - азиатского холопства будет с радостью принята в семью.

[Golos]

Прикольная у чела демократия: " Я считаю, что совершенно свободен и живу в нормальной демократической стране, потому что на хую вертел всю власть, всех ментов, всех пидарсов и всех несогласных. "
...А ведь на самом деле он считает, что "демократическая" - это хорошо, раз ставит это слово рядом с "нормальная"!

[Rola]

Прикольная у чела демократия: " Я считаю, что совершенно свободен и живу в нормальной демократической стране, потому что на хую вертел всю власть, всех ментов, всех пидарсов и всех несогласных. "
...А ведь на самом деле он считает, что "демократическая" - это хорошо, раз ставит это слово рядом с "нормальная"!

ніхто не заважає жити у своїй картині світу та називати її країною.

[carrotik]

И Украина когда отречется от российско - азиатского холопства будет с радостью принята в семью.

...один только вопрос - нафик???? ...

[Шурик Г. (гость)]

Поскольку живу в стране которая так и называется Греческая Демократия / ελληνική δημοκρατία/ , и являюсь потомком тех кто эту самую демократию придумал - скажу.

Все знают про основные демократические принципы - свобода волеизьявления на выборах, свобода слова и печати, свобода вероисповедания итд. Это столпы демократии.

НО! Прибью щас словом хомячков россиянских которые вечно ноют по поводу двойных стандартов. ДА!. Двойные стандарты. Кто вам сказал что все люди равны? Это граждане равны - а вы не граждане значит законы НАШЕЙ демократии, которые мы соблюдаем СРЕДИ НАС, на вас не распространяются.

То что позволено нам - не позволено вам. И все. Хотите оспорить? А силы есть? Сил у вас нет. Поэтому преклоняйтесь перед нашим демократическим могуществом.

Так всегда было, со времен Перикла, где чморили рабов, и так всегда будет где всегда найдется кого зачморить.

Поэтому россиянские хомячки не дождались кризисного дефолта в Греции. Они тут говорили что Грецию выгонят из ЕС, что мы продадим свои острова за долги. ГДЕ???? ГДЕ Я ВАС СПРАШИВАЮ?

Удивляетесь? А удивляться нечему. Среди своих свои законы. На вас это не распространяется. Вас бы обанкротили и продали в рабство. Нас нет. Потому что это ДЕМОКРАТИЯ. А демократия не может быть всеобщей!

Почуствуйте унижение бугага


пс. В демократическую семью свободных народов можно влиться. Доказав что отрекся от холопства российского. Пример - Чехия, Польша, остальная восточная Европа. И Украина когда отречется от российско - азиатского холопства будет с радостью принята в семью.

... сказал человек, чья страна стоит с протянутой рукой,и в эту руку уже только плюют.... это даже не смешно..
ЗЫ по теме... принадлежу к тем людям которые считают демократию утопией..... не может толпа эффективно чем то управлять....

[Шурик Г. (гость)]

...один только вопрос - нафик???? ...

.. что бы грекам не так одиноко было на паперти стоять... хотя скоро там такая толпа будет из представителей демстран, что греки уже и не рады будут..

[Rola]

Leo, греки не хочуть відмовитися від євро та збанкротитися? тобто, чи потужна Греція приймати самостійні рішення за для себе?

[ргд5]

Почуствуйте унижение бугага

Чёт не почуствовал унижения. Правда не сильно пробывал. После борщеца как-то плохо унижается. А ты, эллин, походу ещё больший совок, чем совки-свидомиты.
Всё злобствуешь.))) Успакойся, готовьте бабло за наши ресурсы и тренируйтесь к нашему приезду.Приедем, будем унижать греческих халдеев. А вы не пикнете, будите унитазы в номерах чистить и шестерить за пару евро. Жди.

[Slim Shady]

Я бачив країни світу та спілквався з баготьма іноземцями.
І такі питання як в цій темі могли виникнути лише в РФ, Зімбабве, та ось... покращенна Україна.

[Rola]

Чёт не почуствовал унижения. Правда не сильно пробывал. После борщеца как-то плохо унижается. А ты, эллин, походу ещё больший совок, чем совки-свидомиты.
Всё злобствуешь.))) Успакойся, готовьте бабло за наши ресурсы и тренируйтесь к нашему приезду.Приедем, будем унижать греческих халдеев. А вы не пикнете, будите унитазы в номерах чистить и шестерить за пару евро. Жди.

за чиї ресурси, прошу? Газпром зробив можливим росіянам втішатися послугами прибиральниць у Греції? чи це Греція надає можливість відпочинку, за який сплачує російський турист?

[ргд5]

за чиї ресурси, прошу? Газпром зробив можливим росіянам втішатися послугами прибиральниць у Греції? чи це Греція надає можливість відпочинку, за який сплачує російський турист?

Мне без разницы. Буду нагло разливать коктейли на пол - пусть шустрят.

[Golos]

ніхто не заважає жити у своїй картині світу та називати її країною.

я заважаю!! і буду заважати жити тим, хто так брутально перекручує поняття! є більш-менш узгоджене поняття демократії, а тут мені "Война — это мир Свобода — это рабство Незнание — сила"