Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Сторінка 1 з 6 123456 ОстанняОстання
Всього знайдено 104, показано з 1 по 20.

Тема: Немецкий аргумент.

  1. #1
    Фото года 2011
    Реєстрація
    02 березень 2007
    Дописів
    43 833

    Типово Немецкий аргумент.

    В пользу евроинтеграции конечно.

    Предыстория

    Россияне почти ничего не знают о грандиозном плане немецкого восстановления хозяйства на оккупированных территориях СССР, которое они вынуждены были делать, чтобы освоить захваченные территории и, главное, создать инфраструктуру, чтобы обеспечить свою армию боеприпасами и продовольствием.
    Работа предстояла грандиозная и она была сделана на захваченных немцами территориях.
    Вторым вопросом для немцев была задача использовать труд людей, оставшихся на захваченных территориях и труд военнопленных.
    Фактически речь тогда шла о новой индустриализации в плане организации труда как вольного, так и подневольного и о его качестве. О способах, которыми немцы этот труд стимулировали в нужном им направлении.
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    "Немецкий архитектор Рудольф Волтерс в 1932-33 гг. принимал участие в индустриализации СССР.
    Спустя 10 лет он вернулся в СССР, оккупированный его соотечественниками, чтобы восстанавливать разрушенное войной хозяйство.
    Но его дневник – это не только производственные, но и военные и этнографические записки.
    Архитектор Рудольф Волтерс в 1932–1933 гг. он в качестве иностранного специалиста один год проработал в Новосибирске, а по завершении контракта совершил путешествие по Советскому Союзу.
    Вернувшись в Германию весной 1933 г., Волтерс написал книгу «Специалист в Сибири».
    Она вышла двумя изданиями в Берлине в 1933 и 1936 гг.
    В ней он описывает все стороны советской жизни, с которыми ему пришлось столкнуться.



    В 1942-1943 гг. Волтерс в качестве высокопоставленного сотрудника Организации Тодта совершил несколько инспекционных поездок по занятым немцами советским территориям.
    Во время этих поездок он вёл дневник.




    Бругман везет нас по Днепропетровску. Своим типично русским однообразием он напоминает мне Новосибирск, хотя он кажется более цивилизованным.
    В Днепропетровске раньше было 900 тыс. жителей, сегодня около 250 тыс.
    Они также почти без остатка включились в работу для армии и других немецких учреждений, как и всё население занятых нами районов, если оно жило в городе и не хотело голодать.


    В качестве вознаграждения украинские рабочие получают кроме завтрака и обеда от 12 до 18 пфеннигов в час.
    С гордостью показывает нам Бругман своё новое административное здание, наспех переделанное для этих целей из русского служебного строения.
    Дом, кажется, хорош. Здесь, наконец, шеф ОТ «Россия-Юг» сможет получить для себя приличную, хотя и скромную квартиру.
    Дом, в котором он сейчас живёт и работает, примитивно-русский.



    4 июня 1942 г.
    Едем на Запорожье, ранее Днепрострой.
    Опять хорошая солнечная погода, широкие пейзажи. Редко мы видим диких животных, только иногда зайцев; очень часто сусликов.
    Около 2 часов в Запорожье. Плотина великолепно выглядит в ландшафте. Благодаря плотине Днепр в верхнем течении необычно широк.
    Ниже по течению вдали виден железнодорожный мост, пересекающий поток.
    На другом берегу новый город Запорожье.
    Большой металлургический завод тоже находится на противоположном берегу Днепра, недалеко от города, который временно состоит из одной широкой роскошной улицы, в свое время запроектированной Эрнстом Маем.
    Главный инженер гигантской строительной площадки плотины ведёт нас и рассказывает о разрушениях и восстановительных работах.
    Во время отступления русские взорвали плотину посередине на ширине 175 метров.
    3000 беженцев, которые находились в это время на плотине, были унесены течением.

    Водяные массы толщиной 5-6 метров падают с 15-метровой высоты через пролом и понижают уровень воды так, что пристань в верхнем течении оказалась на суше, и не хватает давления для вращения турбин.
    Шлюзы тоже после взрыва стоят сухими, так что судоходство парализовано.
    Не только плотина, но и механизмы по большей части разрушены.
    Русские при отступлении отключили центральную смазочную систему, так что машины мгновенно перегревались и загорались.
    То, что после этого представляли собой машинные помещения, турбины и генераторы, было мастерской разрушительной работой. И сегодня видны потрескавшиеся железобетонные стены, оплавленные железные детали; всё приведено в негодность.
    Однако один агрегат уже работает с конца апреля, второй запущен чуть позже, так что станция уже может вырабатывать 20 тыс. киловатт.
    Из 9 турбин большинство будет осенью запущено.
    Раньше максимальная мощность станции достигала 500 тыс. киловатт, минимальная, при низкой воде, – 100 тыс..
    Остальные днепровские электростанции до отступления имели суммарную мощность в 4 раза больше, чем запорожская.

    Особенно трудная задача для руководителей строительства – восстановление разрушенной плотины, через отверстие в которой вытекает под огромным давлением масса воды высотой 5 метров.
    Странным образом, русские не сделали спуск для воды, такой как у всех плотин; поэтому его следовало сначала построить, чтобы осушить плотину для восстановительных работ.
    Для этого в боковых, целых частях плотины были пробиты несколько штолен приблизительно 5 на 5 метров и длиной 35 метров, вплоть до наружной облицовки плотины с верхней стороны.
    Трудность состоит в преодолении последних 2 метров бетона.
    Для этого разработана следующая процедура: там, где штольни позднее выйдут к воде, сверху будут спущены затворы, которые потом будут прижаты давлением воды к отверстиям в плотине и перекроют их. Затворы состоят из шаровых сегментов 5 на 5 метров с оболочкой в 20 сантиметров толщины, монтируемой из металлических рам.
    Прежде чем будут взрывами окончательно пробиты отверстия в бетоне, в нем проделываются меньшие отверстия для спуска воды, чтобы проявилось давление на сегменты.
    Когда все десять штолен будут закрыты с верхней стороны плотины, бетонные затворы начнут медленно тянуть вверх и спускать таким образом воду.
    Уровень воды упадет, основание пролома в плотине станет видимым, и его можно будет бетонировать.
    Ведущий инженер доктор Смелниг, который ведет нас по стройке, полностью захвачен своим делом.
    И здесь транспортные проблемы; всё нужно сюда везти, не только машины немецких фирм, но также камень и цемент для плотины.
    Цемент везут баржами из Румынии через Чёрное море и Днепр и доставляют прямо на электростанцию.
    Гравий и щебень для железобетона добывают в имеющемся неподалеку большом карьере, который мы осматриваем и который был разработан еще фирмой Крупп-Грузон. В карьере добываются и огромные гранитные блоки.
    Весь комплекс, плотина и электростанция, был запроектирован немцами, оборудован частично американцами и построен при их консультациях и русском руководстве.
    В деталях работа скверная.
    Железобетон уже внешне производит плохое впечатление; арматура местами свисает из бетона, на необработанной поверхности которого там и тут уже 10 лет держатся куски деревянной опалубки.
    Пульты управления и прочие электрические устройства, как рассказывает нам ведущий электроинженер, таковы, что в Германии их оценили бы как самую плохую ученическую работу.


    ИТД. Кому интересно больше тут


    Выводы простые. Европа - качество. Таежный союз - все тяп ляп. Выбор для работящего украинца - очевиден.

  2. #2

    Реєстрація
    22 серпень 2010
    Звідки Ви
    4 уртона к югу от даландзадагада
    Дописів
    9 907

    Типово

    Цитата Допис від Leonidas Переглянути допис

    Выводы простые. Европа - качество. Таежный союз - все тяп ляп. Выбор для работящего украинца - очевиден.
    почему греки в 41-м не встретили немцев факельным шествием если всё так очевидно ?

  3. #3
    Почетный форумчанин Аватар для Vedma
    Реєстрація
    13 жовтень 2004
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    106 639

    Типово

    Ой, в этой теме можно написать много и про Крымскую войну, англичан, которые обустраивались с комфортом, в отличие от российских позиций (позже все было потыряно и разрушено), и про немцев в годы 1-й мировой, когда они, заходя в населенный пункт, первым делом вшей выводили (кстати, и во 2-й мировой ничерта не изменилось) и про немцев во 2-й, когда они пытались наладить какой-то порядок и ..о боже мой, не распускали колхозы, а просто денех платили за работу...

  4. #4
    Аватар для OxІgen
    Реєстрація
    03 жовтень 2009
    Звідки Ви
    оттуда (с)
    Дописів
    27 054

    Типово

    Цитата Допис від Vedma Переглянути допис
    Ой, в этой теме можно написать много и про Крымскую войну, англичан, которые обустраивались с комфортом, в отличие от российских позиций (позже все было потыряно и разрушено), и про немцев в годы 1-й мировой, когда они, заходя в населенный пункт, первым делом вшей выводили (кстати, и во 2-й мировой ничерта не изменилось) и про немцев во 2-й, когда они пытались наладить какой-то порядок и ..о боже мой, не распускали колхозы, а просто денех платили за работу...
    Ведьма, сколько этим платили???....


  5. #5
    Почетный форумчанин Аватар для Vedma
    Реєстрація
    13 жовтень 2004
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    106 639

    Типово

    Этим, не знаю. Наверное столько же, сколько в ГУЛАГЕ. А вот в колхозах на оккупированных территориях платили.

  6. #6
    Почетный форумчанин
    Пара года 2006 (Morgenstern)
    Иноземный огородник года 2013
    Аватар для Harald
    Реєстрація
    31 грудень 2004
    Звідки Ви
    Тупик Нечистой силы, 13
    Дописів
    130 020

    Типово

    И вот еще интересно:

    Весь комплекс, плотина и электростанция, был запроектирован немцами, оборудован частично американцами и построен при их консультациях и русском руководстве.В деталях работа скверная.
    Железобетон уже внешне производит плохое впечатление; арматура местами свисает из бетона, на необработанной поверхности которого там и тут уже 10 лет держатся куски деревянной опалубки.
    Пульты управления и прочие электрические устройства, как рассказывает нам ведущий электроинженер, таковы, что в Германии их оценили бы как самую плохую ученическую работу.
    Вечером мы переправляемся на пароме через реку, чтобы посмотреть город Запорожье.Здесь тоже безысходная картина нового русского города из цемента.
    Ясно видна разница между работами немца Мая и работами русских.
    От «вещественности» русские скоро отказались и обратились к доморощенному классицизму, который здесь дал очень странные побеги.
    Античные формы часто до неузнаваемости изувечены или применены без всякого понимания.
    Нас ведут по лагерю, впечатление хорошее.Пленные, попадающие сюда прямо с фронта, проходят обработку против вшей.
    Сначала их собирают на огороженной территории, и русские офицеры, попавшие в плен раньше, их инструктируют.


    Им говорят, что они должны радоваться тому, что попадают в ряды самой большой строительной организации мира – ОТ.
    Мы разговариваем с одной из девушек из обслуги.Как квалифицированная работница высшего класса, она зарабатывала раньше 400 рублей.
    Отчисления с зарплаты во время войны составляли 200 рублей, в мирное время около 120 рублей.
    Из них 40 рублей – государственный заём, 15 рублей культурный налог и т. д.
    За хлеб платили от 1,5 до 2,5 рубля за кг, за обед в рабочей столовой – 60 копеек, за килограмм масла – 40 рублей; материал на платье – 15 рублей за метр.
    Я убеждаюсь в том, что эти данные полностью совпадают с тем, что я знал по Новосибирску 10 лет назад.
    Город Краснодар лежит в плодородной местности. Люди хорошо одеты и также хорошо упитаны. Особенно это касается женщин.Некоторые части тела настолько сильно развиты, что мы все время обсуждаем, с чем это, собственно, может быть связано.
    Местные сотрудники ОТ объясняют, что это связано с зёрнами подсолнуха, которые едят женщины и в которых много витамина В.
    Существует приказ фюрера, согласно которому местное население нельзя принуждать к работе.
    «За шесть центнеров меди – бутылка шнапса, это не страшно». Он надеется собирать и больше, если будет спирт.
    Dieu est toujours pour les bataillons ukrainiens

  7. #7
    Аватар для RedFox
    Реєстрація
    26 квітень 2007
    Звідки Ви
    Dnepropetrovsk
    Дописів
    43 534

    Типово

    Цитата Допис від Vedma Переглянути допис
    Этим, не знаю. Наверное столько же, сколько в ГУЛАГЕ. А вот в колхозах на оккупированных территориях платили.
    от жЫж бида какая, немцы колхозникам деньги платили, а эти суки неблагодарные в партизаны уходили.

    И потери СССР гражданскими раза в два превышают боевые потери. Наверное гражданские поумирали от переедания на знатных немецких харчах.
    Мнение толпы - это всего лишь умело растиражированное мнение ведущей Единицы.
    Об управленческом учете человечьим языком

  8. #8
    Почетный форумчанин Аватар для Vedma
    Реєстрація
    13 жовтень 2004
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    106 639

    Типово

    Цитата Допис від RedFox Переглянути допис
    от жЫж бида какая, немцы колхозникам деньги платили, а эти суки неблагодарные в партизаны уходили.
    От же ж бида, не уходили колхозники По крайней мере на Виннитчене не уходили.

  9. #9
    Аватар для RedFox
    Реєстрація
    26 квітень 2007
    Звідки Ви
    Dnepropetrovsk
    Дописів
    43 534

    Типово

    Цитата Допис від Vedma Переглянути допис
    От же ж бида, не уходили колхозники По крайней мере на Виннитчене не уходили.

    Так зарплату только на винничине платили?
    Мнение толпы - это всего лишь умело растиражированное мнение ведущей Единицы.
    Об управленческом учете человечьим языком

  10. #10
    Патриот года 2009-2011
    Меломан года 2009
    Респект года 2009
    Циник года 2011
    Аватар для Прокурор*
    Реєстрація
    15 листопад 2007
    Звідки Ви
    36 Quai des Orfevres
    Дописів
    11 533

    Типово

    Цитата Допис від RedFox Переглянути допис
    от жЫж бида какая, немцы колхозникам деньги платили, а эти суки неблагодарные в партизаны уходили.

    И потери СССР гражданскими раза в два превышают боевые потери. Наверное гражданские поумирали от переедания на знатных немецких харчах.
    А что, не так?

  11. #11
    Аватар для ПАН_и_Ко
    Реєстрація
    20 травень 2011
    Звідки Ви
    Сполучені Держави України
    Дописів
    1 106

    Типово

    — В краснобережский лагерь смерти
    узников свозили из нескольких районов тогдашней Советской Белоруссии.

    Отбирали детей в возрасте от 8 до 14 лет.
    Фигурка девочки в начале мемориала неслучайна:
    большинство сюда попадавших были именно девочки.

    У них чаще всего встречались первая группа крови и положительный резус-фактор.
    Тети и дяди в белых халатах вели себя с жертвами без особой строгости,
    но кровь забирали у них до последней капли.
    Умирать было не больно — обескровленные дети просто засыпали.
    А тем, кто еще подавал признаки жизни,
    губы смазывали ядом — этакий своеобразный жест гуманизма со стороны бездушных палачей…

    О контрационно-донорском детском лагере смерти Красный берег в Белоруссии во время войны

    п.с. ... они нам новый мир построят, не первый раз!
    - «у короля достаточно (king has plenty)» -
    провожающий клич на свой, тонущий в бою корабль, английских моряков !

  12. #12
    Почетный форумчанин
    Пара года 2006 (Morgenstern)
    Иноземный огородник года 2013
    Аватар для Harald
    Реєстрація
    31 грудень 2004
    Звідки Ви
    Тупик Нечистой силы, 13
    Дописів
    130 020

    Типово

    Цитата Допис від RedFox Переглянути допис
    И потери СССР гражданскими раза в два превышают боевые потери. Наверное гражданские поумирали от переедания на знатных немецких харчах.
    А ты разве не в курсе, что голодающих нельзя сразу кормить до отвала?
    Dieu est toujours pour les bataillons ukrainiens

  13. #13

    Реєстрація
    18 квітень 2011
    Дописів
    28 409

    Типово

    еврейские расстрелы не в счет. наверное, Леонидас и тогдашнее старательное Германское руководство считало, что это только обогатит украинские черноземы.
    боже мой! прострали такой шанс евроинтеграции!

  14. #14
    Аватар для Спокойный
    Реєстрація
    31 березень 2007
    Звідки Ви
    Днепр
    Дописів
    24 618

    Типово

    ...
    Ну то такэ...

  15. #15
    Фото года 2011
    Реєстрація
    02 березень 2007
    Дописів
    43 833

    Типово

    Цитата Допис від skywalker Переглянути допис
    почему греки в 41-м не встретили немцев факельным шествием если всё так очевидно ?
    Потому что греки и без немцев умели строить все на отлично за две тысячи лет до РХ.

  16. #16
    МОСКАЛЬ1968
    Guest

    Типово

    Цитата Допис від Leonidas Переглянути допис
    Потому что греки и без немцев умели строить все на отлично за две тысячи лет до РХ.
    Леня, тех греков давно уже нет. Про нынешних разговор.

  17. #17

    Реєстрація
    25 серпень 2008
    Дописів
    18 973

    Типово

    Цитата Допис від Vedma Переглянути допис
    Ой, в этой теме можно написать много и про Крымскую войну, англичан, которые обустраивались с комфортом, в отличие от российских позиций (позже все было потыряно и разрушено), и про немцев в годы 1-й мировой, когда они, заходя в населенный пункт, первым делом вшей выводили (кстати, и во 2-й мировой ничерта не изменилось) и про немцев во 2-й, когда они пытались наладить какой-то порядок и ..о боже мой, не распускали колхозы, а просто денех платили за работу...

    Ведьма, что касается вшей во вторую мировую - общеизвестно чт немцы были завшевлены куда как больше чем РККА...

  18. #18

    Реєстрація
    25 серпень 2008
    Дописів
    18 973

    Типово

    Цитата Допис від Vedma Переглянути допис
    От же ж бида, не уходили колхозники По крайней мере на Виннитчене не уходили.


    Гугль смотрит на Ведьму с недоумением:

    В годы оккупации в городе действовали антифашистские подпольные группы, деятельность которых направлял подпольный центр, которым руководил И. В. Бевз. В окрестностях города действовало несколько партизанских соединений и отдельных отрядов. Деятельность подпольщиков и партизан была осложнена тем, что оккупантами в городе был установлен особый режим в связи с размещением под Винницей ставки Гитлера «Вервольф».

  19. #19
    kvitka777
    Guest

    Типово

    Цитата Допис від ПАН_и_Ко Переглянути допис
    — В краснобережский лагерь смерти
    узников свозили из нескольких районов тогдашней Советской Белоруссии.

    Отбирали детей в возрасте от 8 до 14 лет.
    Фигурка девочки в начале мемориала неслучайна:
    большинство сюда попадавших были именно девочки.

    У них чаще всего встречались первая группа крови и положительный резус-фактор.
    Тети и дяди в белых халатах вели себя с жертвами без особой строгости,
    но кровь забирали у них до последней капли.
    Умирать было не больно — обескровленные дети просто засыпали.
    А тем, кто еще подавал признаки жизни,
    губы смазывали ядом — этакий своеобразный жест гуманизма со стороны бездушных палачей…

    О контрационно-донорском детском лагере смерти Красный берег в Белоруссии во время войны

    п.с. ... они нам новый мир построят, не первый раз!

    Немцы и фашисты,-- таки есть разница.
    В теме речь идёт о немецких инженерах, а про зверства фанатиков(фашист=гебист) и с нашей стороны накопать можно.

  20. #20
    Почетный форумчанин Аватар для Банзай
    Реєстрація
    27 жовтень 2003
    Звідки Ви
    Січеслав
    Дописів
    39 002

    Типово

    Цитата Допис від МОСКАЛЬ1968 Переглянути допис
    Леня, тех греков давно уже нет. Про нынешних разговор.
    так і тих, хто в 41-му мав грецький паспорт, також дуже мало залишилося.


Сторінка 1 з 6 123456 ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті