| Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы |
 |
|
Разговор православного и вайшнава о Боге и религии
Допис від Nitay
Очень на это надеюсь.
Взаимное уважение - да. Аргументировать - да.
Я возражаю, если есть возможность проповеди обоих культур, ее не стоит упускать. Думаю, может кому-то будет интересно. Да и атеистические комментарии Ведьмы разбавят спор
Вайшнавизм. Вполне.
ЗЫ: Я верно назвал тему?
Для православных - да. Другие причины - отсутствие понимания ценности человеческой жизни. Согласитесь, это понимание есть не только в Евангелии, оно есть и в других религиях и в секулярном гуманизме.1. Для православных здравый смысл - заповеди Евангелия. Какие "другие причины" вы имеете в виду ? Любая "другая причина" по сути своей не будет ли сводится к главной причине ?По причине отказа от здравого смысла. Православие не виновато в революции, она случилась по другим причинам и загнала народ в рабство.
Рабство разума в поиске смысла жизни и в поисках Бога. Одна идеология на всех. Одна религия на всех. Один смысл жизни - строительство коммунизма. Это было рабство.
Нет конечно. Я зашел в курятник спросить конкретный вопрос у вашего священника. Священник не ответил, ответил модер, участники начали грузить. Зашел в раздел секты - на кол отправили. Наверное, у вас есть проповедь.
Полемически - сколько угодно. Главное чтобы не политически. Аргумент "в нашей стране большинство православные, поэтому вы должны уехать" аргументом не считаю.
Абсолютно согласен.Надо задумываться и о своих собственных убеждениях, и отстаивать их, и поступать в соответствии с ними. (с)
Ребят, сложно разбираться...
Nitay, к сожалению, Луч не может сегодня ответить, у него проблемы с интернетом ( временные). Я ему переслала на мэйл ваши сообщения, он обязательно ответит, как только сможет зайти на форум.
Nitay, ото ж, че тут сравнивать, это как в песне "кто сильней шахматный король или червовый туз"...
Соглашаюсь. Но для России утрата ощущения ценности человеческой жизни явилась следствием угасания веры. Дело в том, что по убеждению христианства человек носит в себе образ Творца. И я не могу не чтить этот образ даже в самых казалось бы падших представителей рода человеческого. С ослаблением веры человек все больше воспринимался как потомок обезьяны. Одновременно затухал страх Божий, мешающий человеку сделать грех.
Кстати, о секулярном гуманизме. Там пристутствует ценность не каждой человеческой жизни, а только "человека цивилизации". Аббревиатуру WASP помните ?
Если человек ищет смысл жизни и Бога, то делает он это свободно. Кстати, и в старой России, и в большевисткой таких примеров хватает. Искали и находили несмотря на насмешки (до 17-го) и прямую угрозу жизни (после).Рабство разума в поиске смысла жизни и в поисках Бога. Одна идеология на всех. Одна религия на всех. Один смысл жизни - строительство коммунизма. Это было рабство.
Русский народ полюбил Православие. А насильно мил не будешь. Доказательств тому очень много - культура, политика, язык, менталитет. Но главное - вершины святости русского Православия.
А вот после 17-года, действительно, "одна религия на всех". И то, что "это было рабство" тоже соглашусь. Трудно выбирать когда тебе предлагают только одно.
Готов дать вам почитать, например, житие преподобного Серафима Саровского.Нет конечно. Я зашел в курятник спросить конкретный вопрос у вашего священника. Священник не ответил, ответил модер, участники начали грузить.
Можно, Nitay, наш разговор начать так:
Приступая к изучению истории религии, надо быть готовым сделать одно, может быть, неприятное открытие. Надо открыть и признать, что религии действительно и всерьез различны. Когда все вокруг твердят, что «все религии совершенно равнозначны и пути познания вечной Истины едины» и разные религии суть всего лишь разные пути к одной и той же Цели, что разница между религиями лишь в некоторых обрядах, но по сути они все учат одному и тому же — то нужна некоторая самостоятельность мысли и зоркость зрения, чтобы заметить, что мода все-таки ошибается. Религии — различны.
<..>
Эти различия надо замечать, сопоставлять, и — оценивать. Именно последнее вызывает наибольшее недоумение у современного светского сознания. Разве можно оценивать религии по шкале «хуже-лучше», «выше-ниже», «совершеннее-примитивнее»? Разве все религии не одинаково ценны с духовно-нравственной точки зрения? Не будет ли проявлением нетерпимости и шовинизма отдать предпочтение одной религии перед другими, пусть даже весьма отличными? Как можно сравнивать религии между собой? Каждый народ и каждая эпоха выбирают себе формы религиозной жизни, которые им по размеру и по вкусу. Корректно ли называть религию европейцев более высокой и совершенной, чем религия японцев? Или споры между религиями о том, какая из них истиннее всего — лишь споры между поклонниками смокингов и сторонниками джинсов? Разные люди выбирают разную одежду. Это только естественно. Кто возьмется доказывать преимущество джинсовой пары перед костюмной тройкой, или же выявлять недостатки спортивного стиля по сравнению с вечерними платьями?
Разные стили и модели одежд можно было бы сравнивать и выставлять им оценки по шкале «лучше — хуже» лишь в том случае, если бы у нас было ясное представление об «идеальной одежде». Тогда можно было бы сказать: поскольку вот именно этот вид одежды по таким-то параметрам не соответствует образу идеальной одежды, мы имеем право сказать, что этот стиль несовершенен.
Так и в мире религии можно оценочно сопоставлять религии лишь в том случае, если у нас есть некоторое представление о том, какой могла бы быть идеальная религия. Можем ли мы представить такую, идеальную религиозную формулу?
Как ни странно — да. Чтобы это осознать, даже не нужно становиться лично религиозным человеком. Можно считать, что Бога вообще-то нет, и что религии не более чем попытки человеческого религиозного ума мыслить об Абсолютном. И вот так, “со стороны”, взглядом не богослова, а “религиоведа” можно посмотреть на многообразие религиозных учений и заметить: религии в схожих словах и образах говорят о Непостижимом и Беспредельном. Конечно, это всё человеческие слова и проекции человеческих представлений на Непознаваемое. Любая такая попытка “проекции” человеческого на Сверхчеловеческое есть определенная дерзость.
Но разные религии решаются разные человеческие свойства “узнать” в Абсолютном бытии. Некоторые решаются признать в Божестве — Разум. Некоторые — Действие. Некоторые — Закон. Некоторые — Силу. И вот, предположим, что мы встречаем двух проповедников, один из которых говорит: “Я в Боге вижу Творца, Вечный Вселенский Разум, Владыку и Судию...” . А второй дополняет: “Да, вы правы, все это можно и должно сказать о Боге. Но я бы дерзнул добавить еще одно имя к тем, что вы назвали... Еще Бог есть Любовь...”.
И какую же из этих двух предложенных концепций следовало бы признать более высокой, более человечной (хотя это слово здесь звучит несколько парадоксально), более гуманной?
Даже человеку, который не отождествляет себя ни с какой из религиозных традиций, при изучении многообразия религиозных мнений становится очевидно, что формула «Бог есть любовь» — высочайшая из всех возможных человеческих представлений о Божестве.
Но раз это так — значит, мы подобрали ключ к решению исходной проблемы религиоведения. Теперь мы знаем, на каком именно основании можно сравнивать религиозные учения между собой. У нас появился тот идеал, с которым можно соразмерять реальные исторические религии. С мерилом «Бог есть любовь» мы можем подходить к разным религиозным течениям и как лотом замерять их реальную глубину. По поверхности реки трудно определить, где у нее глубины, а где отмели. Но лот поможет отметить: тут мель, тут поглубже. А вот здесь судоходный фарватер…
Два запроса будут посылаться нами в исследуемую нами глубину и на эти два запроса мы будем ждать ответ.
Первый из них — есть ли в данной религии понимание того, что Бог есть любовь. Если же эта формула отсутствует — отсутствует ли она там лишь в силу каких-то случайностей (скажем, ее просто не успели произнести авторитетные в этой традиции тексты и учителя), или же она в принципе невозможна в этой традиции и логически несовместима с ее исходными посылками.
Второй же вопрос — если эта формула исторически есть (или хотя бы логически допустима) в данной традиции, то как именно понимает ее эта традиция. (с)
Как на эти вопросы отвечает вайшнавизм ?
luch, еще как будешь! Вспомните, каким насилием сопровождалось крещение Руси
Dieu est toujours pour les bataillons ukrainiens
Сначала есть вопрос - как Вы формулируете, что такое "любовь".
Думаю, этот вопрос очень важен, тем более, если исходя из этого термина будем оценивать религиозные течения.
Все существование всего материального мира вайшнавизм рассматривает как последствие любви Бога к людям и нежелания видеть Его людьми. Все события в жизни человека проявлены лишь потому, что Он нас любит.
Законы кармы являются последствием Его любви.
Проявления Его в разных формах являются последствием Его любви.
Формулировку Бог есть любовь - не понимаю, для меня любовь это действие, желание, ею невозможно быть ее можно проявлять. Бог является источником любви, я бы сказал так.
Господь приходил на эту землю много раз, проявляя различные свои качества. Иногда Он приходит, как Милосердие, иногда как Защитник, иногда как Проявляющий Любовь, иногда как Следующий Традициям. Он проявляет разные качества Своего характера, чтобы большее количество таких разных людей смогло привлечься Им. Одни привлекаются Его силой, другие разумом, третьи красотой, четвертые милосердием. Поэтому так много разных религий. Поэтому все они нужны. Поэтому одно из имен Бога - Кришна - Всепривлекающий.
Каждой человеческой жизни. ВДПЧ придумали гуманисты. Абревиатуру первый раз вижу.
Да я ж не возражаю - любит - это его путь. Вот только , как по мне - это означает, что проповедовать русским вайшнавизм бесполезно, ведь так? А в жизни - не так. Не бывает одной религии на всех русских, люди очень разные, они видят разные качества в Боге.
В электронном виде или книга?
Что то не похоже на индуизм. Муравей всегда был не меньше человека и Бог сотворил этот мир скорее для тараканов чем людей.
Первый раз слышу что индусы считают человека(людей) любимым творением, и мало того еще и причиной его.
Хорошую религию придумали Индусы,
что ты отдав концы не умираешь насовсем.
Совершая разные поступки, т.е. через карму человек либо приближаеться либо удаляеться от Бога. Так вот у православных живешь один раз, умер потом или в рай или в ад и потом через чистилище всеравно в рай. У индусов бесконца перождаешься пока не наберешься ума разума.
В этом плане трудно сказать какой подход больше дисциплинирует
и подталкивет человека к самосовершенствованию и добру.
Да, спасибо за поправку, причина создания материального мира - любовь Бога ко всем живым существам, теперь его населяющих. Но только в человеческом теле можно вырваться из колеса перевоплощений.Что то не похоже на индуизм. Муравей всегда был не меньше человека и Бог сотворил этот мир скорее для тараканов чем людей.
Первый раз слышу что индусы считают человека(людей) любимым творением, и мало того еще и причиной его.
Не так, ухудшаешь или улучшаешь условия своего существования. Через карму проявляются не взаимоотношения с Богом, а взаимоотношения с другими живыми существами.Совершая разные поступки, т.е. через карму человек либо приближаеться либо удаляеться от Бога. ...У индусов бесконца перождаешься пока не наберешься ума разума
Любовь к Богу и служение Ему - акарма, отсутствие кармы, такое действие сжигает карму и у человека появляется возможность вернутся в дом Господа, духовный мир. Такая возможность есть только в человеческом теле, ни полубоги, ни демоны, ни животные ее не имеют.
Nitay, вот потому-то индусы и живут беднее многих, что не торопятся - столько жизней. И по лицам большинства не видно, чтоб были счастливы.
Nitay, вы ко мне обращались?..
Видел достаточно, чтобы составить мнение.
"Здесь" люди тоже несчастливы - но они не претендуют на знание дороги к счастью.
Ваші права у розділі
| Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення | |
| Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію |
 |
copyright © gorod.dp.ua. Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника. Про проєкт :: Реклама на сайті |
|
Відповісти з цитуванням
Bookmarks