Швидкісні маршрутки.

[Ждан Сергей]

Швидкісні потяги ми знаємо. За рахунок скорочення кількості зупинок вони рухаються швидше, але і білет на них коштує більше.
А чи будуть користуватись попитом швидкісні маршрутки, особливо з великою довжиною маршруту? При якій вартості квитка це буде вигідно водіям і пасажирам? Нерви збережуть і ті, й інші.

[Молекула]

Дурацкий вопрос.
Маршрутки ВСЕ изначально были задуманы как скоростной вид транспорта с малым числом остановок.
Рассказать чем это закончилось?

[Александр_L]

Обычная маршрутка не могла быть скоростным видом транспорта по причине "остановка по требованию".
Ждан Сергей Таких маршрутов, но которых можно организовать предложенное Вами движение реально очень мало, и протяженность маршрута абсолютно не при чем. Условием существования такой маршрутки является наличие в маршруте малозаселенного участка (пром.зоны и аналогичного) обслуживаемого и другими видами транспорта.
Как пример 86 "Вокзал-Западный", может работать в таком режиме, с минимум остановок (ж/д вокзал, автовокзал, ст."Метростроителей" и по требованию на самом ж/м Западный)
Возможно (но я не уверен) маршрут "Победа-6 - Вокзал" (минимум остановок и все фиксированные после прохождения массивов).
Тогда как те же 40, 109, 100 и массу других в этот режим никак не перевести.

[Ждан Сергей]

Започатковувати новий маршрут не треба. Просто в години пік деякі маршрутки стануть експресами. Заберуть, наприклад, студентів з Лівобережного-3 і відвезуть без зупинок і стоячих пасажирів до вул. Гончара не за 2, а за 3-4 гривні. Назад повернуться, як звичайні. Думаю, бажаючі їхати швидко і комфортно знайдуться.

[_Jane_]

Обычная маршрутка не могла быть скоростным видом транспорта по причине "остановка по требованию".

Вообще-то "остановка по требованию" не значит остановка на каждом углу.
А значит, что если нет пассажиров на посадку и/или высадку, то маршрутка может на этих остановках общественного транспорта не останавливаться. А троллейбус останавливается на каждой.

[toliandnepr]

Започатковувати новий маршрут не треба. Просто в години пік деякі маршрутки стануть експресами. Заберуть, наприклад, студентів з Лівобережного-3 і відвезуть без зупинок і стоячих пасажирів до вул. Гончара не за 2, а за 3-4 гривні. Назад повернуться, як звичайні. Думаю, бажаючі їхати швидко і комфортно знайдуться.

В годину пік , ці маршрутки, що їдуть на пр.Гагаріна і так практично експреси, вони просто не зупиняються на пр.Правди

[Александр_L]

_Jane_ Вот честно, уже осточертело по ...надцатому разу пережевывать одно и то-же. Маршрутное такси останавливается по требованию пассажира при условии соблюдения ПДД. И если "вот тот зелененький заборчик после красного дома" далее 10 м. от перекрестка, не на пешеходном переходе и пр - то это таки место, где водитель маршрутного такси должен остановится (там есть по-моему еще ограничения, типа расстояния от предыдущей остановки или остановки общественного транспорта, но это уже не принципиально).

[Молекула]

Обычная маршрутка не могла быть скоростным видом транспорта по причине "остановка по требованию".

Помнится году так в 84-м я регулярно ездил с ул. Глинки на маршрутке на ул. Калиновую. Тогда это были РАФы, брали 11 сидячих пассажиров. Остановок "где попало" не было в принципе. По ходу маршрута были обозначены места для остановки, где маршрутка останавливалась только по требованию о высадке, или о посадке, но только при наличии свободного места. Да и остановок было обозначено на маршруте 4-5, а реально маршрутка останавливалась 1-2 раза. Стоило удовольствие 20 коп.
Могу еще привести пример - в те же годы было 2 дублирующих автобусных маршрута - 28-й и 45-й. Разница была в том, что 45-й был "экспресс". Он останавливался не на каждой остановке, а через одну-две. Проезд стоил 10 коп. (нужно было компостировать 2 талона).

Так вот, в идею большого автобуса-экспресса с турникетами для оплаты на входе (например ж/м Приднепровск-центр с 1-3 остановками по ходу движения) я верю. Там водила едет себе в отгороженой от салона кабине и имел в виду все просьбы об остановках на каждом углу. Да и мало кому в голову придет просить остановить "отута" здоровенный автобус-гармошку. А идея с микроавтобусом умрет сама собой - сначала начнут просить остановить "на углу", потом подбирать пассажиров где попало если есть сидячие места, а там и "стояка начнут возить".
Идея, кстати, далеко не новая. В Стамбуле уже давно действует проект "Метробус". Там автобусы большой вместимости движутся, причем достаточно быстро, по физически выделенной отбойником полосе движения. Обычные машины на эти полосы попасть никак не могут, соответственно в пробках автобус не стоит и перемещаться на нем в разы быстрее чем на своей машине. http://forum.tr.ru/read.php?4,811926

[Молекула]

Да, кстати. С. Ждан, Вы вроде бы "экономист".
Так дайте себе за труд посчитать экономику такого маршрута, как Вы предлагаете. Например, для маршрута 101 - ж/м Тополь - Вокзал
Могу предсказать результат. Чтобы "Спринтер" исключительно с сидячими пассажирами катался экспрессом по этому маршруту и это было выгодно перевозчику, проезд должен стоить не меньше 12 грн.

[BRAT2]

нужно как в нормальных городах-
Только на ОСТАНОВКЕ
а не ГДЕ попало

за (если не ошибаюсь) 150 грн с машины- переданной .......лицами в Гаи ежедневно со всего города в чемоданчике +-ГАИ закрывает глаза на остановку (возле забора, напротив АТБ. перед переходом... и пр)
в связи с чем скорость движения маршрутки уменьшается в разы....

"остановка в пунктах не предусмотренных расписанием -запрещена"
статья закона
этими пунктами есть ОСТАНОВКИ ОБОРУДОВАННЫЕ
все остальное -вымысел!!!

так же как собирать за парковку можно не за УЛИЦУ а за Специально отведенные и ОБОРУДОВАННЫЕ места на улицах(карманы, и пр)

как гласила надпись ранее в маршрутках Киева-
"Для гостей из Днепропетровска - остановка производится только на остановке!!!"

[morino]

В Донецке (по крайней мере в центре) троли и длиннобазные автобусы идут один за одним, интервал движения 1-2 минуты...А вы Стамбул, Стамбул...

[/7aDoHaK]

Да, кстати. С. Ждан, Вы вроде бы "экономист".
Так дайте себе за труд посчитать экономику такого маршрута, как Вы предлагаете. Например, для маршрута 101 - ж/м Тополь - Вокзал
Могу предсказать результат. Чтобы "Спринтер" исключительно с сидячими пассажирами катался экспрессом по этому маршруту и это было выгодно перевозчику, проезд должен стоить не меньше 12 грн.

Вообще-то если не платить различные откаты, и платить водителю среднюю (по городу) фиксированную ставку (как и большинство пассажиров маршрутки зарабатывает), то стоимость проезда 1 грн будет оправдана

[Молекула]

Вообще-то если не платить различные откаты, и платить водителю среднюю (по городу) фиксированную ставку (как и большинство пассажиров маршрутки зарабатывает), то стоимость проезда 1 грн будет оправдана

Спорить, доказывать лениво.
Можете самостоятельно взять калькулятор и посчитать себестоимость проезда Спринтера от ж/м Тополь, до вокзала (только считайте все - ТО, износ шин, тормозных колодок и дисков, износ ходовой, сцепления и т.д.).
Так вот, на моей малолитражке, которая эксплуатируется далеко не так жестко, себестоимость проезда по вышеуказанному маршруту - 18-20грн.
На Спринтере, думаю, выйдет 35-40 грн. и это без учета амортизации, налогов, з-ты водиле и т.д. Это только прямые расходы "на технику".
О какой гривне может идти речь?
Даже если посчитать просто уровень изменения цен и зарплат с момента появления маршруток по 50 коп.:
В 1997-м, топливо стоило 0,6-0,8 грн., сейчас - 6-8 грн. - разница десятикратная.
В 1997-м, "нормальная" зарплата начиналась с 400 грн., сейчас - с 3000 грн. - разница в 7,5 раза.
В 1997-м, 2-к квартира на Г. Сталинграда стоила $6тыс., сейчас, даже с учетом падения цен - $45000 - разница в 7,5 раза.
В 1997-м, килограмм недорогого сыра стоил 6-8 грн., сейчас - 45-60 грн. - разница в те же 7-8 раз.
И так далее.
Получается, даже просто с учетом инфляции, проезд в маршрутке уже должен стоить от 4 грн.
З.Ы. я не маршрутчик и в маршрутках не езжу.
З.З.Ы. с удовольствием отказался бы от машины и ездил бы в общественном транспорте по 10-15 грн., при условии, что за 10 грн. я буду ехать сидя или стоя, но без не в набитом салоне, а так, чтобы стоял я свободно, никого не касаясь, а за 15 грн. гарантированно буду ехать сидя.

[Александр_L]

BRAT2 Прежде чем так уверенно говорить про законы, ознакомтесь с нормативной базой, ибо несете чушь. Движение "по остановкам" или "по требованию" определяется режимом работы маршрута - если это режим маршрутного такси - то "по требованию", то есть где хочет пассажир, но с соблюдением ПДД, если режим маршрутного такси не предусмотрен - то тогда исключительно по остановкам.

[Водила]

за (если не ошибаюсь) 150 грн с машины- переданной .......лицами в Гаи ежедневно со всего города в чемоданчике +-ГАИ закрывает глаза на остановку (возле забора, напротив АТБ. перед переходом... и пр)
в связи с чем скорость движения маршрутки уменьшается в разы....

Хороший пост, смешной... Вы продолжаете упорствовать в своей убежденности о золотых цепях, которыми водил приковывают к их рабочим местам? И незнание ПДД радует... Зачем ГАИ закрывать глаза на остановку возле забора? Там что, знак запрещающий? Вот лучше о "стояке" почитайте : http://www.seychas.ua/life/2009/7/6/news/10273.htm

[Водила]

Так дайте себе за труд посчитать экономику такого маршрута, как Вы предлагаете. Например, для маршрута 101 - ж/м Тополь - Вокзал
Могу предсказать результат. Чтобы "Спринтер" исключительно с сидячими пассажирами катался экспрессом по этому маршруту и это было выгодно перевозчику, проезд должен стоить не меньше 12 грн.

Не обязательно. Не нужен целый сто первый маршрут для того , что бы подвезти студентов к универу. И часть от ЦУМа до вокзала можно просквозить по набережной, что бы избежать пробок в центре... Решения придумать можно, и экспресс - услуга очень полезная, она востребована будет. Ведь все наши маршруты построены так, что бы максимально охватить различные районы города, а не для скоростной и комфортной доставки пассажиров из А в Б. Но кто этим займется в нынешних условиях http://forum.gorod.dp.ua/showthread.php?t=159443 ?

[Александр_L]

...Могу еще привести пример - в те же годы было 2 дублирующих автобусных маршрута - 28-й и 45-й. Разница была в том, что 45-й был "экспресс". Он останавливался не на каждой остановке, а через одну-две. Проезд стоил 10 коп. (нужно было компостировать 2 талона).

Ошибаетесь. Дублирующим к 45 был 64 маршрут, оба они шли от ул.Косиора до шинного завода, тогда как 28 ходил от ул.Татарской (Краснополье) в центр.
Насчет маршруток в советские времена - я их тоже прекрасно помню, и цены и маршруты. Насчет того, как они ходили, то там совсем не 4-5 и тем более не 1-2 остановки. Всегда останавливали на пр.Воронцова, иногда на исполкоме. Категорически не помню остановок на Карлаганке и Б.Хмельницкого, а вот и ул.Донецкая и угол Калиновой - останавливали и часто. Другое дело что во-первых это была в основном высадка (никто не станет ждать маршрутное такси в надежде может быть уехать - стояк не брали), во-вторых по остановкам ОТ. Но относительно второго момента надо понимать, что тогда точно был другой закон.
И еще важный момент - экспрессная маршрутка не выживет, ибо должна стоить дорого, и очень многим не интересна. Экспрессные маршруты работают в полной мере тогда, когда либо распространены проездные билеты (а в маршрутках с этим никак), либо приобретенный билет действует на несколько поездок в течении определенного времени (как например в Чехии) - в этих случаях финансово не обременительно подъехать 1-2 остановки троллейбусом или трамваем до экспресса, преодолеть им основное расстояние и в конце возможно опять 1-2 остановки другим транспортом.
А насчет Приднепровска - так я уже говорил, это классический случай, когда экспресс возможен = жилой массив - центр, а между ними практически пустота (малонаселенные районы и пром.зоны).

[Ждан Сергей]

с удовольствием отказался бы от машины и ездил бы в общественном транспорте по 10-15 грн., при условии, что за 10 грн. я буду ехать сидя или стоя, но без не в набитом салоне, а так, чтобы стоял я свободно, никого не касаясь, а за 15 грн. гарантированно буду ехать сидя.

Це - те, що я хотів побачити; вірніше, - половина з того. Тепер бажано було б додати думку водія маршрутки і володаря маршруту.
Навіть, начебто всесильна, місцева мафія не здатна зупинити розвиток і відмінити економічну доцільність. Хіба що - призупинити на деякий час. Якщо ідея економічно обгрунтована, її так чи інакше буде втілено. Я не збираюсь на ній заробляти, але чому б і не направити думки транспртних босіву потрібний нам бік? Все одно, зрозуміло, що довго існувати сучасний порядок не зможе. Рано чи пізно, гібрид таксі і маршрутки десь з'явиться. Місто не в змозі без кінця будувати і ремонтувати дороги; а таким чином, їх можна просто розвантажити.

[Mediaphag]

Вот лучше о "стояке" почитайте : http://www.seychas.ua/life/2009/7/6/news/10273.htm

Вы конечно чувствуете, что общественный транспорт рассчитан на "стояк". Но объяснить этого не можете. Образования, я так понимаю, не хватает.

[Водила]

Я уступаю это право Вам, достопочтимый магистр...