В чем величие князя Владимира "Великого"

[Nitay]

Учу с сыном историю Украины. По понятным причинам в школе я такой предмет не проходил . В контрольных вопросах: в чем величие князя Владимира?
Из прочитанного усвоил следующие его "достижения":

• отмена свободы совести;
• уничтожение славянской культуры;
• укрепление государственной власти;
• создание государственной идеологии ("иноверец - мой враг");
• строительство культовых сооружений за счет налогов.

Это, на мой взгляд не достижения, а позор, но может я чего пропустил, о чем школьникам не пишут, просветите кто в теме.

[Синичка]

ггг про отмену свободы совести и врагов не поняла.

[Nitay]

ггг про отмену свободы совести и врагов не поняла.

Википедия :
"Принятие христианства как государственной религии влекло с неизбежностью ликвидацию языческих культов, пользовавшихся до того великокняжеским патронатом...Разрушались культовые сооружения — идолы, капища[36]. Уничтожались представители русской духовной элиты: волхвы и ведуны."
Учебник моего сына, 5 класс:
"... Послал Володимир по всьому мысту сказати: Якщо не прийде кто завтра на річку (крестицо) - хай то багатий, чи бідний, чи нужденний, чи раб, - буде мені ворогом"

[Синичка]

Википедия :
"Принятие христианства как государственной религии влекло с неизбежностью ликвидацию языческих культов, пользовавшихся до того великокняжеским патронатом...Разрушались культовые сооружения — идолы, капища[36]. Уничтожались представители русской духовной элиты: волхвы и ведуны."
Учебник моего сына, 5 класс:
"... Послал Володимир по всьому мысту сказати: Якщо не прийде кто завтра на річку (крестицо) - хай то багатий, чи бідний, чи нужденний, чи раб, - буде мені ворогом"

Из той же Википедии - волхвы приносили в жертвы богам людей, убивали служителей с мирной проповедью, может поэтому с ними расправились? Я думаю, они пользовались определенной властью, поэтому тоже мешали установлению государственности.

Насчет врагов - это перегиб, я об "идеологии". Язычество параллельно существовало с христианством, и волхвы тоже кажется еще тысячелетие. Ну а креститься в реке - это да, это насилие. Языческие боги сильно разгневались?)))

Насчет достижений, не укрепили бы государственность - языческие капища уничтожили бы внешние враги. Ну и установление связей с экономически развитой Византией тогда имел большой вес.

[Nitay]

Из той же Википедии - волхвы приносили в жертвы богам людей,

Та же википедия - он, Владимир, такую практику и внедрил

Новый князь киевский ... ввёл, подобно скандинавам, практику человеческих жертвоприношений богам.

убивали служителей с мирной проповедью, может поэтому с ними расправились?

Так как источники остались только христианские - несомненно. Достаточно почитать современные православные источники о иноверцах, и сразу становится это очевидно.

Я думаю, они пользовались определенной властью, поэтому тоже мешали установлению государственности.

Безусловно. Но когда Гитлер или Сталин уничтожили (по идеологическим причинам) часть населения ради укрепления государственности - их назвали тиранами, не так ли?

Насчет врагов - это перегиб, я об "идеологии". Язычество параллельно существовало с христианством, и волхвы тоже кажется еще тысячелетие.

Да? Можно было строить капища?

Ну а креститься в реке - это да, это насилие.

Деспот. Тиран.

Языческие боги сильно разгневались?)))

А в России хорошо живут?

Насчет достижений, не укрепили бы государственность - языческие капища уничтожили бы внешние враги. Ну и установление связей с экономически развитой Византией тогда имел большой вес.

Сейчас так поступить политику - ввести более современную религию - благо?

[-=coNDor=-]

А в России хорошо живут?

а в Индии?

[Синичка]

Та же википедия - он, Владимир, такую практику и внедрил
Новый князь киевский ... ввёл, подобно скандинавам, практику человеческих жертвоприношений

Вот и я не верю Википедии. Пардон, это как раз похоже на правду, т к Владимир в прошлом ревностный язычник, христианство то позже им принято было.

Так как источники остались только христианские - несомненно. Достаточно почитать современные православные источники о иноверцах, и сразу становится это очевидно.

"Благословляйте врагов ваших", да, так мы и делаем. Но если будете приносить в жертву метеорологическим условиям человеков - будет то же, что при Владимире.

зы никого врагами не считаю, если вдруг чего.

[Nitay]

а в Индии?

В Индии живут отвратительно. Одна из причин - безумная кастовая система.

Вот и я не верю Википедии.

Это ничего не меняет.
Он почитается христианами за насилие над собственным народом. Но это проблемы христиан. То, что подобная чушь выдается за науку - прискорбно. Дети будут уверены, что топить "чужих богов" в Днепре - хороший поступок.
И когда это безумие вернется к христианам - это будет трагедия.

Но если будете приносить в жертву метеорологическим условиям человеков - будет то же, что при Владимире.

То что было при Владимире уже не повторится. Люди придумали огнестрельное оружие и взрывчатку и теперь осторожнее относятся к религии.

зы никого врагами не считаю, если вдруг чего.

Я пока тоже.

[PS]

...топить "чужих богов" в Днепре - хороший поступок.

Вы, таки, предлагаете утопить христиан?

[Vedma]

Смотря с какой позиции Вы будете рассматривать данную личность. Если с точки зрения современных взглядов нынешней цивилизации, это-одно, если с точки зрения государства, это-другое. Если с точки зрения мифологии , это -третье.

[Nitay]

Вы, таки, предлагаете утопить христиан?

Нет, я все так же предлагаю прекратить государственное регулирование вопросов религии и осуждение попыток такого регулирования. Вера - личное дело, не касающееся исполнителя государственных услуг.

Смотря с какой позиции Вы будете рассматривать данную личность. Если с точки зрения современных взглядов нынешней цивилизации, это-одно, если с точки зрения государства, это-другое. Если с точки зрения мифологии , это -третье.

Я - в учебнике истории и литературы - предлагаю рассматривать с одной позиции - принесла ли его деятельность практическую пользу людям. Улучшение качества жизни и увеличение гражданских свобод. Все остальные (государствообразующая и мифотворческая) должны быть подчинены этой цели, в центре которой - человек.
Иначе, если цели государства выше человека - мы получаем совок и фашизм, если учим глючный миф, просто потому, что он есть, а не потому, что он дает полезные навыки - мы получаем практический результат: надругательство над "чужими" святынями - это круто.

[Vedma]

Нет, я все так же предлагаю прекратить государственное регулирование вопросов религии и осуждение попыток такого регулирования. Вера - личное дело, не касающееся исполнителя государственных услуг.


Я - в учебнике истории и литературы - предлагаю рассматривать с одной позиции - принесла ли его деятельность практическую пользу людям. Улучшение качества жизни и увеличение гражданских свобод. Все остальные (государствообразующая и мифотворческая) должны быть подчинены этой цели, в центре которой - человек.
Иначе, если цели государства выше человека - мы получаем совок и фашизм, если учим глючный миф, просто потому, что он есть, а не потому, что он дает полезные навыки - мы получаем практический результат: надругательство над "чужими" святынями - это круто.

С точки зрения морали или общечеловеческих ценностей сегодняшнего дня судить о людях живших в 10 веке, не знаю можно ли.

[Nitay]

С точки зрения морали или общечеловеческих ценностей сегодняшнего дня судить о людях живших в 10 веке, не знаю можно ли.

А учить детей (11лет) по мифам тысячелетней давности, описывающим жестокость как благо, можно?

[Синичка]

А учить детей (11лет) по мифам тысячелетней давности, описывающим жестокость как благо, можно?

"Повесть временных лет" и описания арабских путешественников- это исторические документы.

[Vedma]

А учить детей (11лет) по мифам тысячелетней давности, описывающим жестокость как благо, можно?

Текст так и составлен в оценочном виде? Там говорится типа что-то, какой молодец Владимир, что так жестоко обошелся с язычниками, это все благо?

[Синичка]

Текст так и составлен в оценочном виде? Там говорится типа что-то, какой молодец Владимир, что так жестоко обошелся с язычниками, это все благо?

Жестоко с идолами, восстания волхвов были подавлены позже другими князьями.

[Benedictus]

Разрушались культовые сооружения — идолы, капища[36].

Это хорошо.

Уничтожались представители русской духовной элиты: волхвы и ведуны."

Это плохо. Христос пришел спасать души человеческие, а не губить.

Из той же Википедии - волхвы приносили в жертвы богам людей, убивали служителей с мирной проповедью, может поэтому с ними расправились? Я думаю, они пользовались определенной властью, поэтому тоже мешали установлению государственности.

Тот, кто обладает духовным авторитетом и властвует над умами, сильнее того, кто обладает лишь власть собирать налоги.

Языческие боги сильно разгневались?)))

Не разгневались вообще. Потому как их попросту не существует. Демоны не есть боги.

[Vedma]

Дело в том, что христианство на Руси очень долго не принималось основными народными массами, вплоть до 15-16 веков. Мало того, народное православие впитало в себя столько языческих обрядов и забубонов, что христианство на Руси так и не стало "чистым".

[Синичка]

Тот, кто обладает духовным авторитетом и властвует над умами, сильнее того, кто обладает лишь власть собирать налоги.

Если бы Владимир не был духовным авторитетом, у него имхо ничего не вышло бы.

Дело в том, что христианство на Руси очень долго не принималось основными народными массами, вплоть до 15-16 веков. Мало того, народное православие впитало в себя столько языческих обрядов и забубонов, что христианство на Руси так и не стало "чистым".

Христианство поменяло отношение к крашеным яйцам и колядкам. Вот ко мне дети приходили на Рождество- спели про Иисуса, Коляде никто не поклонялся.

[Benedictus]

Дело в том, что христианство на Руси очень долго не принималось основными народными массами, вплоть до 15-16 веков. Мало того, народное православие впитало в себя столько языческих обрядов и забубонов, что христианство на Руси так и не стало "чистым".

ваш покорный слуга как раз и занимается этим самым "очищением".