Про відношення до єврейської теми на тутешніх шпальтах

[salezian]

Друзі, дуже мене непокоїть саме те, що в будь-якій темі, а особливо в темах або патріотичних, або тих, де саме йдеться про суспільні проблеми, постіно звучить думка, яку можна окреслити совами "єслі в кранє нєт води, значіт випілі жиди". Думаю, що це є огидливим. Якщо хтось вважає себе патріотом України - він не може бути антисемітом: бо багато євреїв в часи Визвольних Змагань були саме патріотами нашої держави. Також багато етнічних євреїв й у наші часи має патріотичне ставлення до суспільних процесів. Якщо хтось вважає себе християнином - тим більш: антисемітізм є гріхом нелюбови та ставлення себе вище когось (за соціяльним походженням, національним тощо).
Можна почути досить неприємні (без доведення причини) висловлення в адресу юдаїзму. Мені, християнину дуже прикро це бачити.
Отож пропоную: більше любови один до одного! Саме перед початком свят (маю на увазі Різдво Христове та інші свята зимового циклу) хочу запропонувати мораторій на агресію та ненависть.
То ж прошу вибачити й мене самого, бо ж я теж часто-густо припускаюся агресії та осуду у своїх висловлюваннях.
Простіть мене, кого я міг образити!

[Dzhmil]

salezian, так, любов! Але не забувай восьму точку Декалоґа:

Ненавистю і безоглядною боротьбою прийматимеш ворогів твоєї Нації!

Не можна любити, не ненавидячи, як не можна жити, не вмираючи!

[salezian]

Dzhmil,

Друже Джміле, я вже відкривав колись тему про питання співіснування українського націоналізму та християнства. Відповіді я ще не знайшов. Хоча маю намагаюсь з'єднати в собі ті дві цноти. Але може сказати, що Христос та ненависть не можуть існувати обік... Передо всім я хочу бути християнином й людиною...

[Dragon]

salezian,

думаю, что глупо надеяться, что в крови любого из нас нет капли еврейской крови, что есть "чистопородные" по крови особи...

за время цивилизации кровь так перемешалась, что определить - кто же я сейчас по крови (хотя бы по %) практически невозможно, так как родословную щепетильно и дотошно ведут на домашних элитных животных, а большинство людей в лучшем случае свою родословную знают до 3-го колена...

вот из моего детства, тогда я не могла понять суть:

Чингачкук, Великий Змей, тоже в детстве был еврей...

теперь понимаю и смеюсь...

цитата:
Простіть мене, кого я міг образити!

и что это тебе даст? обиды - это камни в карманах у тех людей, кто их копит... может лучше самому просто всех простить

и еще: если не можешь задушить - обними

[Prokurat (старший)]

Щоб ти не писав про євреїв - ця тема табу. Одні будуть тебе звинувачувати в антисемитизмі, а другі в юдофільстві.

Є багато євреїв з якими я обмінююсь думками по цьому питанню, бо не можна сказати що "еврейского вопроса" немає.

[Людмила Лепешкина]

salezian, спасибо - вы правы, но это касается не только евреев, а и других национальностей тоже.

[Dzhmil]

salezian, Христос чітко вказав на те, що Царство Моє не від світу цього.
Що Він хотів цим сказати?
Те, що Його проповідь - не для цього світу, і ті, хто дотримується Його заповідей - не від цього світу. Такі люди - Святі.
Більшість людей є слабкими, вони - в цьому світі. Але Христос своєю жертвою викупив їхні - тобто наші - гріхи. Після смерті і воскресіння Христового ми лише маємо робити вибір: з ким ми? З Христом або з сатаною?
Сатані ж відданий цей світ, що підтверджують його слова, зафіксовані в Євангелії: "І він [сатана] вивів Його [Ісуса] на гору високу, і за хвилину часу показав Йому всі царства на світі. І диявол сказав Йому: я дам Тобі всю оцю владу та їхню славу, бо мені це передане, і я даю, кому хочу, її". (Лук. 4:5-6)
Сатана прагне залучити на свій бік якможна більше людей. І більшість людей, зрозуміло, йдуть за ним. Ув останні часи світу він об'явиться відкрито, об'єднавши всі народи в єдину державу, проголошуючи себе Богом і вимагаючи поклоніння собі, як Богові. Націоналізм - то є протистояння прагненню диявола об'єднати всі нації й народи в одне. Отже, боротьба за Націю є боротьбою проти диявола, Божою справою.

[Людмила Лепешкина]

Dzhmil,

Націоналізм - то є протистояння прагненню диявола об'єднати всі нації й народи в одне. Отже, боротьба за Націю є боротьбою проти диявола, Божою справою.

- крылья под пиджаком не мешают, нимб голову еще не напек?

[VLK]

Щоб ти не писав про євреїв - ця тема табу. Одні будуть тебе звинувачувати в антисемитизмі, а другі в юдофільстві.

Є багато євреїв з якими я обмінююсь думками по цьому питанню, бо не можна сказати що "еврейского вопроса" немає.

Угу. Ни слова. Ибо реакция как правило неадекватна.

[Dragon]

У евреев есть два огромных преимущества в организации взаимоотношений внутри нации:

первое: родословная по материнской (а не отцовской) линии
второе: евреи всегда и во всем друг друга поддерживают и друг за другом тянутся...

а у нас: куме ти сидів, і я сидів, от і сусіда треба посадити!

[израильский солдат]

Prokurat (старший), VLK, да ладно вам....не все так печально как вы рисуете

[Vedma]

Dragon,

второе: евреи всегда и во всем друг друга поддерживают и друг за другом тянутся...

Миф, созданный самими евреями. Я наблюдала пару раз, как они "поддерживают" и "тянутся". Они поддерживают только когда есть "внешний враг".

[израильский солдат]

Vedma, Dragon, в Израиле это присущще только Кавказским Марроканским и Йеменским евреям...ашкеназы(европейские евреи)плевали на остальных своих соплеменников

[salezian]

Dragon,

думаю, что глупо надеяться, что в крови любого из нас нет капли еврейской крови, что есть "чистопородные" по крови особи...

Ідея "чистопородності" нам вже сумновідома... Мені, наприклад - все рівно...

и что это тебе даст? обиды - это камни в карманах у тех людей, кто их копит... может лучше самому просто всех простить

Це дасть не мені. Це дає тим, хто має вибачити. Я сам вибачаю завжди. Принаймні я цього хочу. Бо ж пробачення будь-кого - це акт волі, а не емоцій...

[salezian]

Людмила Лепешкина,

это касается не только евреев, а и других национальностей тоже

Але власне тема єврейська - набільш болюча...

[salezian]

Dzhmil,

Друже Джмілє, саме існування націй - є великою бідою. Пригадйте, що власне Вавілонська вежа, й саме її руйнування Господом - є поразкою людства, що перебуває в гордині. Змішання мов - є наказанням, що Господь наложив на людей. Творець створив людину без націй, без жодних поділів. Наша ж боротьба за Державу не має нічого спільного з актом творіння. Ми боремося, бо ж страждаємо від інших, звіроподобних ДЕРЖАВ, - ні в жодному разі не від людей тієї, або іншої нації. Неможно боротися з людьми: це не Христове. Потрібно боротися з людожерницькою ідеологією. А крім того, пробачте: чи Ви особисто молитеся за ворогів? Або жадаєте помсти та їх знищення. Якщо Ви обираєте перший варіант - Ви не є християнином. А в такому разі будь-яка боротьба зречена на поразку. Бо якщо не з Богом - то не буде жодного Його благословіння. Немає благословіння - марне все, що ми робімо...

[salezian]

Dragon,

евреи всегда и во всем друг друга поддерживают и друг за другом тянутся

Еге ж! Ви почитайте будь-яку єврейську літературу! Візьміть Шолом-Алейхєма, Хаїма Переца, Агнона. Ви побачите, що поміж євреїв існують саме такі ж співвідносини, як поміж інших націй. Не ліпші й не гірші. Або - почніть з шпальт Книг Святого Письма. Побачите там все те ж. Якісь особливі стосунки між євреїв - це міф, вигаданий антисемітами, щоби народити в ментальності не-євреїв загрозу єврейського "всесвітнього зговору". Брехні бабки Мотрі.

[VoVaN]

salezian, Друже , почитайте тальуд, тору і Ви побачити справжню не повагу ж идів до інших націй-це поперше,подруге-антисимізм розпалюється самими сіоністами, щоб як можна більше складалося враження про велико страждальний ж идівський народ,третє- як писав пан Джміль:"Я дивуюся українофобам, як москалям, так і жuдам з їхніми вірними малоросами-хохлами. Самі ж на себе накликають буревій.
А потім знову почнуть ридати: "ах погроми! ах жорстокість!.." ніби уперше це все в історії України."

[salezian]

VoVaN,

Друже, я колись вивчав юдаїку, и можу Вам сказати, що Ви вірите брехням антисемитів. Поперше - Тора це наше християнське П'ятикнижжя Мойсеєве. Як є зрозумілим, ми, християне, як і юдеї почитаємо його як Святе Письмо. Крім того, слід розуміти, що юдаїзму, як єдиного вчення не існує. Є різні равінські школи, які дотримуються дуже відмінних поглядів. Так, звичайно є й досить агресивні настрої. Але, слава Богу, вони не є головуючими. Треба розумно ставитися до юдаїзму. Бож самі знаєте, що якщо добре пошукати, то агресивні моменти можна знайти у багатьох християнських спільнот. Далі. Голова Проводу ОУН святої пам'яти Степан Бандера завжди предостерігав від юдофобських закидів. Бо якщо ми станемо в ряд с нацистами, наприклад, московськими, які демонізують юдеїв та євреїв, то ми опнімось в обімах звичайнісенького нацизму. Ідеологія ж нашого націоналізму полягає на прийнятті людини будь-якої нації, якщо вона толерантно, або більш - завзято ставиться до ідеї державництва, підтримує її. А саме такими були великі українці єврейського походження - Лев Ребет, Іван Шмальц та інші.

[VoVaN]

salezian,Та щось сучасні ж иди не дуже піклуються про українську державу.