Тема для Скептика про генетичні маркери

[L_Pt]

Сообщение от Скептик
Просто речь идет о сравнительных характеристиках разных частей населения Украины.
Между населением Центральной России и Киевщины генетических и антропологических различий гораздо меньше, чем между ними и жителями Галиции.

У русских финских генетических маркеров очень мало, так же как и татарских, а у восточных и части украинцев Слобожанщины татарских гораздо больше..Про финские не помню..По моему их намного меньше чем у русских исторической России..

Для початку дуже хотілося б почути про кількість татарських маркерів і що це таке взагалі.

[Скептик]

Хороший вопрос. Действительно под татарскими маркерами можно понимать разные..может быть этот N1c?

[L_Pt]

Хороший вопрос. Действительно под татарскими маркерами можно понимать разные..может быть этот N1c?

Останній зазвичай називають "фінським", "фіно-угорським" і т.д.
Невже у казанських татар взагалі є особливий маркер, якого дуже мало в росіян?

[Скептик]

Останній зазвичай називають "фінським", "фіно-угорським" і т.д.
Невже у казанських татар взагалі є особливий маркер, якого дуже мало в росіян?

Да, пожалуй.

Я вот нашел кое-что по этому поводу.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Frequencies (%) of Selected Y-Chromosomal Haplogroups (Volga-Tatars)
Ic - 4.0 %
R1bd - 8.7 %
R1a - 34.1 %
N3 - 18.3%
N2 - 4.8%
Q - 0.8 %
C- 1.6 %

If it's correct to consider Q and C as mongoloid haplogroups then it sums 2,4%.
But it refers оnly to Volga-Tatars (the other groups of peoples called 'Tatars' may show another data.
The Volga Tatars encompass only a limited share of mtDNA haplogroups typical for eastern Asians and native Siberians (variants of hgs M, A, B, F, N9, Y), their frequency being somewhat 10%-11%.
---------------------------------------------------------------------------------------------------

Вот тут упоминаются Tatars.

Но читать надо и разбираться, что там к чему..

http://www.sciencedirect.com/science.../sdarticle.pdf

Интересно сравнить совокупность этих маркеров с русскими и украинцами..Хотя бы с частью..

[L_Pt]

Справте посилання.

А так тільки невеликі групи N2, Q та C сугубо азійські, зокрема С - безпосередній наслідок монголів. Усе інше - доволі типовий набір для північної частини Східної Європи. Нічого специфічного "татарського".

[Скептик]

Справте посилання.

А так тільки невеликі групи N2, Q та C сугубо азійські, зокрема С - безпосередній наслідок монголів. Усе інше - доволі типовий набір для північної частини Східної Європи. Нічого специфічного "татарського".

В цитате видна полная ссылка.

А специфически татарским должна быть именно совокупность маркеров..

Тем более, что "татары" вполне могут быть и не казанскими, а крымскими татарами и ногайцами..И связь их с "черкасами" и Белгородской ордой вполне можно попробовать вычислить..

[Скептик]

Кстати.. Казанские татары - это все-таки волжские булгары плюс автохтонное население и к Буджакским, Белгородским и Крымским татарам и Ногайцам прямого отношения не имеют?

[L_Pt]

В цитате видна полная ссылка.

Видає
Sorry, your request could not be processed because the format of the URL was incorrect. Contact the Help Desk if the problem persists. [SD-001]

А специфически татарским должна быть именно совокупность маркеров..

Тем более, что "татары" вполне могут быть и не казанскими, а крымскими татарами и ногайцами..И связь их с "черкасами" и Белгородской ордой вполне можно попробовать вычислить.

Отож, забудьте взагалі про таке словосполучення

У русских ... татарских генетических маркеров очень мало

А порівняти з росіянами можна, наприклад по даним звідси. Табл.2
Як ви бачите, з північною групою дуже близько, з центральною менше, а з південною ще далі.
Про українців такої підборки немає, але всюди підкреслюється що українці дуже генетично близькі саме з південним росіянами. З під Бєлгорода та Кубані.

[L_Pt]

http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=425

[Скептик]

Я нашел, откуда я это взял..Рис.2

http://supernovum.ru/public/index.php?doc=119

И та, предыдущая ...http://www.sciencedirect.com/science...908e682d407491

Это более новые исследования..

[Скептик]

А порівняти з росіянами можна, наприклад по даним звідси. Табл.2
Як ви бачите, з північною групою дуже близько, з центральною менше, а з південною ще далі.
Про українців такої підборки немає, але всюди підкреслюється що українці дуже генетично близькі саме з південним росіянами. З під Бєлгорода та Кубані.

Да. По общебиологическим маркерам украинцы ближе к татарам, чем русские, а по митоходриальной ДНК дальше..

В общем кто-то кого-то явно завоевывал

[L_Pt]

И та, предыдущая ...http://www.sciencedirect.com/science...908e682d407491

Это более новые исследования..

Це та ж сама на яку і я дав посилання, тільки з іншого сайта

Я нашел, откуда я это взял..Рис.2

http://supernovum.ru/public/index.php?doc=119

І де кореляція між цієї статтею та вашими словами? До попереднього посту це теж відноситься.

[Скептик]

Це та ж сама на яку і я дав посилання, тільки з іншого сайта

І де кореляція між цієї статтею та вашими словами? До попереднього посту це теж відноситься.

Ту статью, что на английском, я просмотрел пока что по диагонали, а вот в другой приводится сравнительная близость разных народов по данным Болотовой..

Кластер "Восточная Европа", рис.2. Украинцы там немного ближе к татарм, чем русские..
Правда тогда под татарами надо понимать монголоидов, если я правильно понял..

[L_Pt]

в другой приводится сравнительная близость разных народов по данным Болотовой..

Кластер "Восточная Европа", рис.2. Украинцы там немного ближе к татарм, чем русские..

1. Ви так завжди робите, на підставі міліметрів на схематичному малюнку?
2. Той малюнок як раз відноситься до МтДНК. Ви усе переплутали.

Правда тогда под татарами надо понимать монголоидов, если я правильно понял..

Неправильно.

[Скептик]

http://www.nbuv.gov.ua/Portal/Chem_Biol/jamn/2006_4.pdf

стр.131. Статья про мтДНК украинцев..

[Скептик]

1. Ви так завжди робите, на підставі міліметрів на схематичному малюнку?
2. Той малюнок як раз відноситься до МтДНК. Ви усе переплутали.


Неправильно.

Да, мтДНК.. Но отдаление в кластере лично мне видно..

Интересно было бы найти саму работу Болотовой..

[Портвейн]

http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=425

L_Pt, а что это за красные точечки на карте?

[L_Pt]

Да, мтДНК.. Но отдаление в кластере дично мне видно..

Тоді для вас звідти ж по Y (рис.4)


Як бачите, татари (не монголоїди, мабуть щось середнє по Татарстану) знаходяться як раз посередині між північними та центральними росіянами. Українці набагато далі, поруч з іншими слов'янами.

PS Це не тому що дехто когось завоював. Це склалося ще задовго до монголів.

[L_Pt]

L_Pt, а что это за красные точечки на карте?

Схоже по координатам на великі міста. Мабуть центри місцевостей, де робили вибірки.

[Скептик]

Тоді для вас звідти ж по Y (рис.4)


Як бачите, татари (не монголоїди, мабуть щось середнє по Татарстану) знаходяться як раз посередині між північними та центральними росіянами. Українці набагато далі, поруч з іншими слов'янами.

PS Це не тому що дехто когось завоював. Це склалося ще задовго до монголів.

Не совсем. Там указаны отдельно северные русские и русские центральной и южной России, то есть те, кто ближе к украинцам. Хотя, это, конечно, мелочи..

И если два разных метода дают настолько разные данные, то нужно обращаться к каким то другим методам или к другим данным..

Например вспомнив, что словом "татары" называют и называли не только потомков бывших булгар.