Printable View
Никакого тумана в данном вопросе нет. Мир без гарантий Зе не устраивает. Он ясно об этом сказал. Именно из-за этого и произошел скандал в Овальном кабинете. Если Зе отвергнет и мирный план Европы без гарантий, что нужны Зе, то реакция союзников в вопросе установления мира в Европе может поменяться. Ждать осталось не долго. Думаю, что Европа выкатит свой план мира уже в марте.Цитата:
Допис від Илларион
Война без гарантий, безусловно, куда лучше, ага.
А какие гарантии требовал Зеленский? Я не в курсе.Цитата:
Допис від Душ
Из новостей я знаю что в течении прошлого года он заключил договоры сотрудничества и взаимных гарантий с целым рядом европейских государств. Или это другое?
Просто хотелось бы разобраться о каких конкретно гарантиях речь.
Зуб, видимо, никто не дает.Цитата:
Допис від Илларион
Например, гарантии от блока НАТО, если Украину принимают в НАТО. В НАТО не принимают - значит гарантий нет.Цитата:
Допис від Илларион
Гарантии со стороны союзников - это гарантия, что РФ больше не нападет после установления мира.
Союзники пока не определись с гарантиями, которые они могут предоставить Украине в случае заключения мира.
Вопрос гарантий - вот где много тумана и неясности.
Договора о сотрудничестве не являются гарантий 100% защиты Украины. Эти договора даже парламенты не голосовали.
думаю в черепушке трампа большеЦитата:
Допис від Душ
Трамп вообще считает, что война в Украине это как бы больше относится к Европе, чем к США. Вот она пусть и дает гарантии. У него такая думка.Цитата:
Допис від Glavriba
Так никто гарантий вступления в НАТО не даст. Ехать в Вашингтон, а потом в Лондон с требованиями принять в НАТО - большая ошибка Зеленского.Цитата:
Допис від Душ
Зеленский реально требовал/ставил условием прием в НАТО? Может Вы что-то путаете?
Он просто хотел гарантий от США. Этих гарантий США не дает. В этом причина скандала в Овальном кабинете.Цитата:
Допис від Илларион
Погодите, погодите.Цитата:
Допис від Душ
Т.е. Зеленский ехал на встречу в Вашингтон с требованием вступления в НАТО?
Нет. Хотя от идеи гарантий от НАТО он не отказывается.Цитата:
Допис від Илларион
Зеленский с Трампом должен был подписать соглашение о добыче редкоземельных ископаемых.
Но перед подписанием был публичный разговор между ними и Зе остался недовольным позицией США по вопросу гарантий.
Был скандал. Зачем тогда он поехал в США мне не совсем понятно, если соглашение подписывать он не стал.
Вот мне интересно, если в доме живет неадекватный сосед, периодически крушащий ломом все и всех подряд, какой сосед по дому будет в здравом уме давать гарантию, что он кого то не тронет ?
По большому счету, учитывая равенство в весовых категориях и то, что при применении второго лома, всему дому неминуемо придет гаплык.
Логично, поэтому НАТО гарантий и не дает, как и союзники. Но Зе надо народу предъявить гарантии от союзников, в идеале от НАТО.Цитата:
Допис від SergOv
Без гарантий мирное соглашение для Зе будет явным проигрышем. Тут еще такое....Гарантий нет - мира нет - Зе остается при власти, но война продолжается.
Европа после скандала в Овальном начинает нервничать...Это заметно. Поэтому мирный план по Украине они будут согласовывать с Трампом и ставить Зе перед выбором......или мир с "плохими" гарантиями ( миротворцами) или..........
єто просто счастье, что вопрос Украини на стодесятом месте у избирателей был. главное, чтобы в СШП все было хорошо. да, трампизбиратели?
https://i.postimg.cc/6qTCNQY5/1.jpg
Да, Яша предупреждал что в марте уж точно жопа будет. Точно!
Министр финансов Скотт Бессент:
"Невозможно иметь экономическую сделку без мирной сделки.
Непременным условием экономической сделки является то, что украинское руководство хочет мирной сделки.
Позвольте мне сказать вам самую трагическую часть этого,
идея президента Трампа относительно этого экономического соглашения состояла в том,
чтобы еще больше переплести американский народ и украинский народ и не показывать дневного света(публичность, гласность? ).
Чтобы показать российскому руководству, что дневного света(публичности, гласности?) не было, и президент Зеленский пришел в Овальный кабинет
и попытался повторно обсудить сделку перед всем миром.
И мы собирались... место, где это можно было сделать, было бы на частном обеде.
Это не соглашение о полезных ископаемых. Это общее экономическое соглашение.
Так что называть это соглашением о полезных ископаемых неправильно,
и я думаю, нам нужно посмотреть, захочет ли президент Зеленский продолжить,
какой смысл в экономическом соглашении, которое будет признано недействительным,
если он хочет, чтобы боевые действия продолжались.
Президент Трамп хочет мирного соглашения.."
--
как я понял, Зе предложили останавливать войну, и начинать переговоры,
Зе ответил - не могу остановить, или давайте в нату, или гарантии, или денег, или оружия(а может и сразу все вместе)
ну его и послали..))
еще подумать
Уже есть штрихи мирного плана от Европы. Оперативно!Цитата:
Допис від Душ
Пока состоит из 4-х пунктов:
- to keep military aid flowing into Ukraine, and to keep increasing the economic pressure on Russia
- that any lasting peace must ensure Ukraine's sovereignty and security and Ukraine must be present at any peace talks
- in the event of a peace deal, to boost Ukraine's defensive capabilities to deter any future invasion
- to develop a "coalition of the willing" to defend a deal in Ukraine and to guarantee peace afterwards
https://www.bbc.com/news/articles/c9vygkzkkrvo
Извиняюсь что без перевода.
вот вам и пожалуйста - что натворил трумп.
https://i.postimg.cc/TPx0MW1J/1.jpg
до 35 не рожаем, бо надо пожить.
а после 35 не рожаем, бо нечем.
2 поколения и СШП очисится от вековых понаехов. останутся могиканы и алигаторы.
Могиканы Алигаторы Грейт Агэн
трохи не так, амери кажуть, питання гарантій може виникнути лише тоді коли перемовні позиції будуть вже узгоджені і знайдено компроміс, вони кажуть ми поза конфліктом, вирішуйте що-небудь, а ми підтримаємо і прогарантуємо своїми капіталовкладеннями, своїми компаніями і таке інше, але ми всіляко бажаємо для підсилення своєї позиції втягнути США стороною перемовин і війни в цілому. Ця позиція була понятна з часів Байдена, з моменту настання в США епохи Трампа це неоднаразову було сказано прямим текстом - що тут не зрозумілого?Цитата:
Допис від SergOv
І да, на мою думку ВАЗ їхав туди недомовлятися, а саме для цього що вийшло, бо інакше не булоб скасування шляху, закупорівання країни шляхом заборони на виїзд значної кількості категорій громадян напередодні визиту. Це також було зрозуміло, тому що відповідати по закінченню війни на питання НАХІБА було б дуже нейприємніше ніж позиція "я тут ні до чого, все вирішили за нас, у нас не було іншого шляху, як підкоритись"
І да, Йоран прав, поки американці грали в дипломатію, ВАЗ грав у КВК.
Страмер вже викатив, якщо коротко -пздуй в США, вибачайся, домовляйся, бо без них нічого не вийдеЦитата:
Допис від Душ
Чуть-чуть не так, Страмер сам поехал в США разобраться что происходитЦитата:
Допис від Subolg
https://www.dw.com/ru/tusk-v-londone...ine/a-71804893Цитата:
Дональд Туск сообщил что участники саммита в Лондоне не обсуждали гарантии безопасности Украине. Премьер-министр Польши заявил об "ощущении хаоса" и отсутствии плана у лидеров ЕС.
а то він не знає)))Цитата:
Допис від locket09
гадаю в Ірландії Зе сам інструктував
Я писав, що США - це дипломатія?
В змаганнях капітанів КВН обидві сторони на рівних умовах і займаються одним і тим же.
А дипломатія в такому вигляді - тоді і 9/11 дипломатія, і 24.02 теж.
Угу.Цитата:
Допис від Йоран
Только одна сторона платит за шоу деньгами, которые хочет вернуть с наваром, а вторая платит жизнями собственных граждан.
Про европейский мирный план. Новые подробности. После наработок и согласований деталей мирного плана его повезут в Вашингтон то ли на рассмотрение, то ли на утверждение.Цитата:
Допис від locket09
Нет, никак Европа не вырастет из детских штанишек. Не могут они самостоятельно принимать решения. Это плохо, в том числе и для Украины.
а що таке дипломатія? совокупність невоєних заходів задля отримання бажаного результатуЦитата:
Допис від Йоран
в звязку з тим що США не дуже прагнуло щось обговорювати з Україною, та не дуже хотіло нашої присутності на перемовинах з кацапами, то вони свого результату домоглись. точніше ми самі все зробили за них. у України цілі були диаметрально-протилежні. результат? ну хоч поржали
клован готовит на завтра какой-то звиздец нам
Порохоботам ?
посол брітішей в сшаЦитата:
Допис від locket09
Цитата:
"Европейцы также должны поддержать призывы к прекращению огня. И, кстати, я считаю, что Украина должна первой взять на себя обязательства прекратить огонь и бросить вызов россиянам, чтобы они следовали за ней".
"Президент Зеленский должен беспрекословно поддержать инициативу президента Трампа, направленную на прекращение войны и установление справедливого и длительного мира в Украине"
без омериканского пво рашкинская ракета будет падать на башку зелеботам и порохоботам в пропорции примерно 50 на 50Цитата:
Допис від SergOv
Заграница нас спасет, ага.
... в пропорции, примерно, 50 на 50 ...
ахаха, пан Зеленский всё правильно сделал. знает, что жадност фраера погубит. а трумп жадный шопздц.
Трамп открыт к возобновлению переговоров с Зеленским по природным ресурсам, но лишь при условии, что тот изменит свою позицию, — Белый дом
то пшол вон сам съем твой обед, то Вовочка ну скажи что ты пошутил и возвращайся, а?
карочи (с) Саныч крутит рыжего маразматика на бую как Филатов благодарных жителей Днепра.
много
ходов
очка
без згоди України питання не вирішиться, просто є два варіанти, один паганий, другий дуже поганий, традиційно ми оберемо останній, бо інакше питання НАХІБА і 2 області краще ніж 4 плюс два роки війни з усіма наслідкамиЦитата:
Допис від 1960
опыт не пропйошЪ!Цитата:
Допис від Subolg
национальные традиции, хуле
https://i.postimg.cc/FzVDRdGX/1.jpg
клована послали накуй, что и так было очевидно ))
Цитата:
Європейська комісія заявила, що не має наміру повертатися до запуску газопроводу "Північний потік-2", одна з ниток якого була пошкоджена в результаті диверсії в осені 2022 року.Про це заявила офіційна представниця Єврокомісії Анна-Кайса Ітконен на брифінгу в Брюсселі.
У тебя клоуны смешались
украинцы мстят СШП. кто как умеет, главное твердая позиция! вчера одна, сегодня другая. спасибо, что не Томагавкунья.
https://i.postimg.cc/R0qtJ6Cx/1.jpg
їбанаріїв вистачає в любій країні)Цитата:
Допис від 1960
в Румынии этим страдают цыгане. по именам взрослых цыган можно определить какой сериал шел или какие новинки науки и техники появлялисьу родителей или в целом в период их рождения.
в шестидесятых у нас был цыганёнок на раёне по имени Телефон.