ссылку, уважаемый, на компетентный источник, который провел исследование, где доказано, что именно прививка повлекла заболевание. Слабо?Цитата:
Допис від Богачев
Printable View
ссылку, уважаемый, на компетентный источник, который провел исследование, где доказано, что именно прививка повлекла заболевание. Слабо?Цитата:
Допис від Богачев
Проблема в том, где найти действительно Доктора. А есть ли они вообще, квалифицированные доктора?Цитата:
И лечить, наверно, тоже лучше самим? Все равно кругом тупые Дохтора...
Да уж с таким отношением к врачам Вам, наверно, вообще не стоит к ним обращаться.
Каждый слышит то что хочет услышать.Цитата:
Аргументов было уже приведено немало. Кто хотел- услышал.
Хваннадальсхнукюр, Так они и признаются :), кстати, как вы считаете, имеет ли смысл прививать ребенка от кори, если мать достоверно заболела и симптомы наблюдались уже неделю?
Рыдая...... от БЦЖ в роддомк отмазаться не удалось. Главный аргумент "Я 15 лет прививки делаю и все нормально", интересно откуда она занет, если БЦЖ дает реакцию не сразу а через несколько недель. Теперь жду когда появится реакция и очень надеюсь, что ее не будет. От гепатита прививку можно было не делать и не делали, тем более, что даже в календаре вакцинаций написано, что на 1 сутки наворожденным ее делают если у матерь HBc - положительная. Но делать пытаются всем поголовно!
Вопрос, где грудной ребенок может заразится гепатитом С?
Больше прививокделать не собираюсь, как при этом в садик пойдем- незнаю, может что-то изменится.
Непонятно, как в течение этой недели не заболел ребенок :roll: Нет.Цитата:
Допис від МАN
к сожалению лечиться приходится и у дохторов и у докторов, но только даже в нашем государстве с абсолютно безнаказанной медициной на гос. уровне признают и рекомендуют консультироваться даже по одному и тому же заболеванию у нескольких специалистов ( счего бы это? ) у нас такая высокопрофессиональная медицина что... люди выспрашивают к кому порекомендуете пойти чтобы не ошибиться и не попасть ( в прямом и переносном смысле) - я ведь обращалась к Дохторам, а не к Врачам или докторам здесь ведь разница как между жидом и евреем (аналогия москаль/русский, хохол/украинец)Цитата:
Допис від simplyA
но! каждый понимает в меру собственной распущенности... и прежде чем итди к врачам, я например прочитала все о своей хронике и несмотря на все диагнозы записанные вверху карточки объясняю терапевту что у меня ВИДИТЕ аутоимунное заболевание, зачем же вы мне прописываете антибиотики, и анальгетики при заболевании крови? если вот стр. перед вами рекомендации гематолога не рекомендуют их применение . т.д. и.т.п.
это сообщение в нете пожелание и пример чтобы вы не делали когда это касается вас, вашей жизни и здоровья максимально плотно пройтись по вопросу, а не останавливаться на "а моюб тетю пронесло... ", "а вот той знакомой вон то лекарство/врач/процедура помогла" (по-моему это же рекомендуют все инструкции-вкладыши на лекарствах...)
я имела в виду аргументы подкрепленные фактами, исследованиями, цифрами если хотите.... посмотрите какие у меня объемные посты, уж поверьте умозаключений я могу написать очень много... вот только насколько они будут подтверждаться мировыми и государственными "авторитетами", вернее подтверждаться с их цифрами и исследованиями..Цитата:
Допис від simplyA
кстати о законах:
Інструкція N 233 від 29.07.96
про застосування вакцини туберкульозної БЦЖ і БЦЖ-М
4. Ускладнення
4.1. Ускладнення після щеплення, ревакцинації БЦЖ звичайно
мають місцевий характер і відмічаються порівнянно рідко (біля
0,02% випадків).
4.2. Ускладненнями вважаються: підшкірні холодні абсцеси,
виразки завбільшки 10 мм та більше в діаметрі на місці
внутрішньошкірного введення вакцини БЦЖ; лімфаденіти регіонарних
лімфатичних вузлів (пахвових, шийних, над- і підпідключичними) при
збільшенні вузла до 1,5 см та більше у фазі інфільтрації,
абсцедування і кальцинації; келоїдні рубці завбільшки 10 мм і
більше у діаметрі на місці загоєної вакцинальної реакції.
4.2.1. Підшкірні холодні абсцеси. Розвиток холодного абсцесу
пов'язаний із порушенням техніки внутрішньошкірного введення
препарату та попаданням вакцини БЦЖ під шкіру. Холодний абсцес,
безболісний при пальпації, може виникнути через 1 - 8 місяців
після щеплення (ревакцинації); протягом 2 - 3 місяців відбувається
його самостійне розсмоктування або пом'якшення з появою
флюктуації, а у ряді випадків нориці, через яку виділяється гній
без запаху. На місці холодного абсцесу може утворитися глибока
виразка з підритими краями та специфічною грануляційною тканиною.
При загоюванні можливий зірчастий рубець.
Починати лікування підшкірного холодного абсцесу слід з
пов'язок із гідрокортизоновою маззю. При появі флюктуації показано
через кожні 2 - 3 дні відсмоктування шприцем казеозних мас і
введення у ділянку холодного абсцесу 5%-го розчину салюзиду у
відповідній до ваги дитини дозі. Виразку на місці холодного
абсцесу рекомендується лікувати шляхом присипок ізоніазидом або
ріфампіцином. Якщо холодний абсцес протягом 2 - 3 місяців не
піддається місцевому лікуванню, він може бути обережно, разом з
капсулою, видалений хірургічним шляхом.
4.2.2. Поверхнева виразка на місці введення вакцини БЦЖ може
з'явитися через 3 - 4 тижні після ревакцинації, характеризується
поверхневим виразкуванням верхніх шарів власне шкіри. Для
лікування виразки застосовуються присипки ізоніазиду, а для
попередження вторинної інфекції її краї обробляють
антибактеріальними мазями (тетрацикліновою та ін.).
4.2.3. Поствакцинальні лімфаденіти регіональних до місця
введення вакцини БЦЖ лімфатичних вузлів звичайно відмічаються у
первинновакцинованих дітей. Вони з'являються на 2 - 3 місяці життя
дитини при наявності нормальної місцевої реакції, а у ряді
випадків можуть поєднуватися з холодним підшкірним абсцесом на
місці щеплення. У ревакцинованих осіб поствакцинальні лімфадиніти
з'являються дуже рідко і вони, як правило, поєднуються з холодним
абсцесом на місці щеплення.
Для поствакцинального лімфаденіту характерний безсимптомний
початок, збільшення лімфатичних вузлів у пахвинній ділянці, іноді
у над- або підключичній ділянках. Клінічні ознаки поствакцинальних
регіональних лімфадинітів бувають різними залежно від фази
процесу, яка виявлена у дитини (інфільтрація, абсцедування або
кальцинація). У ряді випадків можливе розм'якшення лімфатичних
вузлів і поява флюктуації, іноді з утворенням нориці через яку
виділяється гній без запаху.
Туберкулінові проби бувають позитивними. Після самочинного
випорожнення лімфаденіту настає загоєння. Якщо не відбувається
спонтанного загоєння абсцедуючого лімфаденіту, діти повинні
лікуватися протягом 3 - 6 місяців протитуберкульозними препаратами
у дозах відповідно до маси їх тіла.
Загальну хіміотерапію необхідно поєднувати з місцевою у
вигляді пункції лімфатичних вузлів з вилученням їх вмісту та
введенням 5%-вого розчину салюзиду у відповідному до маси дитини
дозуванні з урахуванням препаратів, що вживаються всередину, та
примочок ріфампіцину 0,45 г, розчиненого у 20%-вому розчині
дімексиду - 100,0 мм. На одну примочку застосовується 10 - 20 мл
суміші. Зазначену суміш можна використовувати у вигляді мазі.
Якщо поствакцинальний лімфаденіт утримується довго, то у
дитини можуть розвинутися симптоми інтоксикації (періодично мала
субфебрильна температура, мікрополіаденія, понижений апетит,
зупинка або погана прибавка маси тіла, гіпохромна анемія,
збільшення печінки на 1- 2 см ін.). Симптоми інтоксикації частіше
спостерігаються у дітей з поствакцинальними лімфаденітами у фазі
кальцинації. Кальцинати звичайно виявляються випадково. При
рентгенологічному обстеженні органів грудної клітки дитини з
приводу "віражу" туберкулінових реакцій, туберкульозної
інтоксикації, гіперчутливості до туберкуліну або частих
"застудних" захворювань слід звертати увагу на наявність
кальцинатів у регіональних лімфатичних вузлах до місця введення
вакцини. Лікувальна тактика стосовно цих кальцинатів повинна бути
різною залежно від їх величини і наявності симптомів інтоксикації.
При відсутності симптомів інтоксикації й величині кальцинату
меншій за 1 см лікування не потрібне. У ряді випадків вони можуть
самостійно розсмоктуватися.
Кальцинати розміром 1 см і більше із симптомами інтоксикації
вимагають, звичайно, хірургічного видалення вузла разом з капсулою
на тлі специфічної хіміотерапії.
4.2.4. Келоїдні рубці на місці загоєної післявакцинальної
реакції являють собою сполучнотканинне, пухлиноподібне утворення,
яке виступає над поверхнею шкіри, білувато-тілесного кольору, дуже
щільної консистенції на дотик. Вони клінічно не відрізняються від
келоїдних рубців, які можуть з'являтися на місці будь-якого
пошкодження шкіри, наприклад, на місці фурункулів, віспяних і
післяопераційних рубців, на післяопікових поверхнях та ін.
Найчастіше вони з'являються у ревакцинованих дівчаток
препубертатного віку та підлітків з алергічною настроєністю
організму або у випадку дуже високо проведеного щеплення (на
ділянці плечового суглоба), що призводить до подразнення
поствакцинального рубчика тканинної одежі. Звичайно
поствакцинальні келоїди не мають тенденції до росту. У ряді
випадків може розпочатися їх повільний ріст, який супроводжується
болісними відчуттями у вигляді поколювання у ділянці рубця,
свербіння чи почуття паління, навколо келоїда з'являється рожевий
вінчин, а у товщі його - судинна сітка.
Схильність до росту мають, головним чином, великі келоїди
завбільшки 1 см і більше, тому вони віднесені до ускладнень. При
виявленні у дитини невеликих келоїдних рубців (менше 1 см у
діаметрі) рекомендується спостереження за ним у "0" групі
диспансерного обліку протягом року. При відсутності ознак росту
протягом цього періоду келоїд лікуванню не підлягає.
Лікуванню підлягають, головним чином, великі келоїди з
використанням методу їх обколювання 0,5% розчином
гідрокортизонової емульсії з 0,5% розчином новокаїну. Обколювання
проводять 1 раз на тиждень туберкуліновими голками у 5 - 6 місцях
у самій товщі келоїду. У шприц набирають по 1 мл розчину
гідрокортизонової емульсії і новокаїну (попередньо поверхню
келоїду і шкіру навколо нього обробляють спиртом та йодом). Курс
лікування 5 - 10 обколювань. Обколювання гідрокортизоновою
емульсією можна чергувати з обколюванням келоїду лідазою (доза
64 од. для дітей старших 12 років, і 32 од. - для дітей 7 - 11
років).
Найбільш ефективне лікування келоїду у фазі спокою.
Якщо зазначене лікування неефективне або після деякого
періоду спокою знову починається ріст келоїду, показане лікування
пірогеналом і лідазою з гідрокортизоном. Пірогенал вводять щоденно
внутрішньом'язево, починаючи з 25 мінімальних перогенних доз
(МПД). Протягом 10 днів доза поступово збільшується дітям до
150 МПД, підліткам до 200 МПД.
Далі продовжують максимальну дозу вводити до закінчення
загального курсу - 30 ін'єкцій, а потім - тритижнева перерва у
лікуванні. Після чого слід провести обколювання рубця лідазою у
дозі 64 од. через день, всього 10 обколювань. На 1, 4, 7 і 10 день
в одному шприці з лідазою вводять 25 мл гідрокортизону.
Хірургічне лікування келоїдів протипоказане, бо вона
призводить через 1 - 3 міс. до рецидиву з утворенням келоїду в 2 -
3 рази більшого розміру, ніж до операції.
Для запобігання утворення келоїдів після повторних
ревакцинацій слід суворо дотримуватися наявних медичних
противопоказань і проводити ревакцинації не вище межі верхньої і
середньої третини шкіри плеча. Відомості про характер і розміри
ускладнень фіксуються в облікових формах NN 63, 26, 112
(наприклад, лімфаденіт - л/а 2,0 х 2,0 см із норицею та ін.). Якщо
причиною ускладнення є порушення техніки введення вакцини,
застосовуються заходи до їх усунення на місцях.
Лікувально-профілактичні установи направляють дітей,
підлітків і дорослих із ускладненнями у протитуберкульозний
диспансер, де за ними ведеться спостереження у "0" або VI "Б"
групах диспансерного обліку і вони отримують лікування.
Какое государство, делающее все "наши" прививки Вы посчитаете авторитетным?Цитата:
насколько они будут подтверждаться мировыми и государственными "авторитетами", вернее подтверждаться с их цифрами и исследованиями..
Чьим цифрам Вы бы поверили?
Согласно википедии Инкубационный период 8—14 дней, так что симтомов еще не было.Цитата:
Непонятно, как в течение этой недели не заболел ребенок, нет
Если ваше нет относится к- то вы наверняка ошибаетесь - ведь наша участковая врачиха, дабы отмазать свою жопу, считает что привить просто необходимо! :)Цитата:
имеет ли смысл прививать ребенка от кори, если мать достоверно заболела и симптомы наблюдались уже неделю?
Но это все действительно лирика, которая говорит лишь о компетенции врачей, а не о полезности/бесполезности/вредности прививок.
ЗЫ
Про осложнения БЦЖ. Есть мнение, что распространенность внелегочных форм туберкулеза связано именно с этой прививкой :(
(это про вредность)
ЗЫЗЫ
Я знаю массу случаев, заболевших туберкулезом людей, причем регулярно прививающихся, т.е. привитых БЦЖ.
(это про бесполезность)
Можно ссылку? Или это ваше личное мнение? (на Котока и Ястребова можно не давать - с их опусами я знакома)Цитата:
Есть мнение
Прививка защищает детей(!) от миллиарной формы и от туберкулезного менингита и сепсиса, я так понимаю, люди которых массу вы знаете, в эту группу не относятся?Цитата:
Я знаю массу случаев, заболевших туберкулезом людей
+1Цитата:
Допис від МАN
Именно внелегочных форм! Причем у детей.
Интересовалась данным вопросом у знакомого фтизиатра на предмет сдать анализы всей семье, для собственного спокойствия. Его ответ- "...на сегодняшний день методики выявления внелегочных форм ТВС, если они не беспокоят- нет. Вот когда, где-то в организме "стрельнут", тогда можно будет выявить прицельно. А сейчас, ПЦР на палочку Коха , определенно будет положительным, поскольку еще в роддоме всех заражают ТВС. Вот только у одних он спит в организме, а у других активизируется..."
К сожалению, были и такие случаи, конечно, большинство взрослых, но дети также есть :(Цитата:
Прививка защищает детей(!) от миллиарной формы и от туберкулезного менингита и сепсиса, я так понимаю, люди которых массу вы знаете, в эту группу не относятся?
По поводу ссылки - ну я же не все в закладках храню, будет время поищу
Каков тогда смысл ревакцинации в 16-17 лет (не помню точно)?Цитата:
Прививка защищает детей(!) от миллиарной формы и от туберкулезного менингита и сепсиса
По календарю, дети должны получить ревакцинацию не в 16, а в в 7 лет, если они не получили, то только тогда ревакцинация проводится в 14 лет. Производится ревакцинация потому, что особо чувствительны к таким опасным формам туберкулеза 2 группы детей - 1-го года жизни и подростки во время полового созреванияЦитата:
Допис від clair
Согласна с вами! сестра учится на медицинском, и с фанатизмом мне приносит свои учебники и т.д. что в первые 12 часов мол делают только если есть показания. Но на практике это не так, всех кого спрашивала (в смысле рожавших) говорят что таки да забирали на обработку и тд. и возвращали уже с прививкой... сама в ужасе ... проинструктировала мужа чтобы ребенка никому не давал... или сам за ним по пятам ходил. Говорят пишите заявление, но по опыту знаю что на них никто не смотрит.Цитата:
Допис від Lancheg
Что касается садика есть 2 способа:
- сделайте фиктивную справку. Свекровь недавно призналась (как говорится под страхом смертной казни) что мужу никаких вакцин не делали (вру, никаких кроме туберкулезной), она педагог младших классов часто с этим сталкивается. Так у нее в то время знакомая врач-педиатр, сама той же дорогой шедшая со своими чадами, просто раздобыла "фикцию"
- воторой вариант "Вальдорфские" или как их там школы, говорят (собственно на форуме что-то такое всплывало) они за естественное развитие детей, натуральные материалы, естественное питание и тд. Подруга недавно из Германии вернулась показывала их рекламки и журналы. Говорит что у нас хотят своего малого в их школу отдать, по деньгам офицально все тоже что в обычной школе по карманам разсовываешь... не знаю посмотрю что у нее получится
- есть третий вариант, кто-то здесь на форуме предложил: договорится с заведующей садика, чтобы сделать имунографический анализ что ребенок не является носителем и не болен "необходимыми" болезнями.
В общем все решаемо! Держитесь.
Вы наверное относитесь к современному поколению "повышенной возбудимости" что у нас в школах сидят, реакция опережает естественное желание ознакомиться с предлагаемым материалом :roll:Цитата:
Допис від Sonne
итак в предложенных ссылках:
данные о компонентах вакцин применяемых в РФ (у нас все обычно под копирку);
результат исследований проведенных медицинскими организациями и комиссиями для конгреса США, ссылки на рекомендации ВОЗ (Всемирной Организации Здравоохранения).
Дальше чуть сложнее - использовался метод дедукции:
приведена ссылка на крупную фарм-компанию производителя имунологических препаратов ( в том числе вакцин) компания международная (я видела в списке такие гос-ва как Бельгия, Великобритания)
компания сегодня перешла на производство безмертиолятных вакцин - поверьте такой шаг говорит о многом, т.к. эта технология мало менялась с 60-70 гг, поскольку любое изменению технологии вызывает естественно немалые доп. затраты на обновление производства.... естественно с бухты барахты, без достаточных причин такое делаться не будет..
Также приведена ссылка инструкция производителя - к сожалению на английском содержащая полную, намного полнее информацию чем наши "вкладыши для пациента" с которыми похоже даже дохтора не ознакамливаются, в том числе информацию рекомендацию по использованию - где четко прописано с 16 месяцев!
В сервисе эксплорера есть доп настройки, уберите галочку с загружать картинки и ваш траффик будет значительно экономиться, вам хватит чтобы ознакомиться с текстами предлагаемых ссылок
Простите за многословие...
Уважаемый, информация от моей мамы, которая является областным специалистом по клинической диагностике, правда не в Днепре. Информацию она получила от коллег в Киеве.Цитата:
Допис від Хваннадальсхнукюр
ЗЫ: Вам слабо эту информацию опровергнуть???
Пример заболевания обычным туберкулезом несмотря на все вакцины:
моя крестная в 15 или 17 лет проходя все плановые вакцинации, спортсменка (занималась профессионально баскетболом) - заболела туберкулезом.... самым обычным!
Мой дед на старости лет решил что-то себе подлечить и в поликлинике сделал рентген - а он большой любитель по врачам был!... обнаружились рубцы (врачи сказали перенес туберкулез давно, 10-15 лет назад) вся семья в порядке!
Вот и думаю теперь какой в ней смысл?
А в ней и нет смысла:(Цитата:
Допис від kementari
Завтра идем с дочкой делать АКДС, которую должны были делать еще в два годика. У нас было ВЧД, поэтому самые тяжелые прививки АКДС начали делать в 6 месяцев. Первую-у обл. иммунолога, вторую-там же. Прививки делали кажись бельгийские (Инфанрикс и Приорикс, сорри за неточности), а не харьковские. Потом мы долго болели, и третью прививку делали тоже импортную-и ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА!!! Хотя, раньше мне говорили, что поликлиника их не получает. Сейчас дружим со всей поликлиникой-прививку, за отдельную плату, приходят делают дочке на дому. Подготовка (кларитин и вибуркол) как и при всех прививках.