Галичане вклеют в учебник истории свои листки.

Цитата:

---

Допис від Карафа

Погодьтеся, що хворобливе ставлення до національного питання в Україні ми можемо спостерігати частіше не з боку українців.

---

Не соглашусь. Не хочу спорить, но думаю, что "особенное" отношение к нац. вопросу наблюдается как с одной стороны, так и с другой. И многие политики с боьшой пользой для себя этим пользуются.

Цитата:

---

Бажання українців бути титульною нацією в своїй країні є цілком природним. Таким же природним, яким воно є для французів, або німців чи єврєїв. І Ізраіль, і Німеччина, і Франція, і Україна мають багатонаціональний склад населення.

---

Насчет "Бажання українців бути титульною нацією в своїй країні" - это бажання больше присуще не украинцам, как Вы это представляете, а нечистоплотным политикам, которые прячутся за спинами этих украинцев. Ну и самое главное, думается, что Украина является "своей страной" не только для украинцев по национальности, но и для граждан Украины более 100 национальностей, для которых Украина является родиной, и которые для ее благополучия сделали не менее, чем украинцы.

Цитата:

---

У всих цих країнах є численна русская діаспора. Та ні де, окрім України, не йдеться про те, що русскіє, або ще хтось ,можуть мати якісь ексклюзивні права та якийсь особливий статус в порівнянні з иншим національним меншинам.

---

Ну Вы опять начинаете говорить о каких то эксклюзивных правах и каком то особенном статусе, который "требуют" для себя русские Украины. Не уподобляйтесь Ведьме, это ее конек. Бросайте вы уже заниматься самовозбуждением.

Цитата:

---

Ну и самое главное, думается, что Украина является "своей страной" не только для украинцев по национальности, но и для граждан Украины более 100 национальностей, для которых Украина является родиной, и которые для ее благополучия сделали не менее, чем украинцы.

---

Да, это правда, моя свекровь, русская. рожденная в России, считает Украину своей страной. Но ей и в голову не приходит требовать введения второго русского, ей и в голову не приходит, что политика Украины должна полностью следовать политики России, что Украина не имеет права на СВОЮ историю, и она не голосует за Януковича, потому, что он "свой" русскоязычный. А так этнических русских я знаю много. Они действительно граждане Укрианы и имеют свою гражданскую позицию в СВОЕЙ стране.

Цитата:

---

Допис від Rоlа

не має значення -факт дії, сторони і розгляд впливу подій стосовно України.
політичне вбивство? - яка новина для історії. нє, не політичне? а шо ж саме? так чому не стратили Бандеру, Пал Степанич, невже війна врятувала? дії історичних осіб завжди злочин або вчинок, -все залежить від сторони, яка складає історію.
цікаво, а десь є матеріали до срави "Львовсково Воеводства Польши в 1935 году" про яку ви пишете ну й про те, чому не відбулося покарання за вироком суду.

---

Я чуть ошибся в датах.. Львовский процесс по делу Краевой экзекутивы это 1936 год..
Ну почему Бандеру не повесили за убийство Перацкого понятно..
Польское правительство не решилось на столь смелый шаг..
Поляки не французы все таки.. Посему смерть заменили пожизненным..
Это первый процесс ( приговор по нему вынесли в Варшаве 13 января 1936 года)
смотрим по теме " Zabójstwo Bronisława Pierackiego"
НО ведь был был и второй процесс.. В 1936 году..
Где суд Львова выявил и доказал 7 терактов и осудил 21 одного человека
(Так называемый процесс "Краевой экзекутивы")
И вот там уже всем руководителям терактов отвесили по пожизненному. То есть даже если предположить что с Бандеры сняли обвинения в убийстве зам-министра внутренних дел Польши. То есть еще убийства обычных простых граждан- отнюдь не политические..

Цитата:

---

Допис від Rоlа

хтось мені у цій темі щось про домислювання писав...забула, хто саме.
як найдете документальну відповідь - махніть руцями на знак.

---

И махать не надо..
Ищем Майкл Сейерс и Альберт Кан
«Тайная война против Америки», Нью-Йорк 1942 год
( естественно на английском..)
Среди прочих материалов там есть дело
Нормант Мюллер против Украинского национального центра "Общество взаимопомощи"..
Дело 1938 года- очень скандальное федеральное дело которое вело ФБР
Похищали людей ( в основном имеющих украинские корни граждан США) - пытали и выбивали деньги..
В деле было доказано что это был один из источников финансирования ОУН в Европе..
Дальше интересней..
Среди материалов Кембриджской пятерки особенно тех которые слил
Ким Филби -ой как много интересного по финансированию ОУН и УПА уже после войны..

Я вам рекомендую- все таки почитать..

Цитата:

---

Допис від Vedma

Да, это правда, моя свекровь, русская. рожденная в России, считает Украину своей страной. Но ей и в голову не приходит требовать введения второго русского, ей и в голову не приходит, что политика Украины должна полностью следовать политики России, что Украина не имеет права на СВОЮ историю, и она не голосует за Януковича, потому, что он "свой" русскоязычный. А так этнических русских я знаю много. Они действительно граждане Укрианы и имеют свою гражданскую позицию в СВОЕЙ стране.

---

Продолжайте самовозбуждаться. Есть еще термин для этого, ну Вы знаете.

Цитата:

---

Допис від Dak0ta

В конце 80-х в качестве указания на унижения, испытываемые нами в совке, нам тыкали на наличие национальности в паспорте. А почему бы хоть сейчас ее не убрать? Вот половина вопроса и решилась. По второй половине: ввести языки государственного делопроизводства русский украинский и английский. Бизнес - на каком угодно. Все. Вопрос исчерпан, следующий возврат к нему - после того, как количество говорящих на ином от официальных языков перевалит за 25 процентов населения.

---

Я вдруге вже чую про національність в українському паспорті. В перший раз від Тестостерона. Тепер від Вас. Ви з ним, здається, одна персона. У вас нема паспорту? Можливо Ви не знаєте, що совєцкій паспорт треба було поміняти? Подивіться уважно та заспокойтеся - в вашому паспорті більше не написано "українець".

Цитата:

---

Допис від Спокойный

Продолжайте самовозбуждаться. Есть еще термин для этого, ну Вы знаете.

---

Самое смешное, что никто из вас, требующих второго русского, толком (кроме морального удовлетворения) не может объяснить зачем оно вам надо:). Я понимаю севастопольчегов, те открытым текстом говорят о воссоединении с Россией, а вам зачем, непонятно:)

Цитата:

---

Допис від Vedma

Лис, НЕТ русского меньшинства, ну нет его. 17% русских распылены в Украине. Более менее компактно они проживают исключительно в Крыму. Остальные - русскоговорящие. Я ж Вас и спрашиваю: это новая нация?
не получится ничего написать, я же Вам говорю, водораздел идет в ментальности.

---

да не надо придумыать никакие новые нации. Прописали в Конституции украинцеви русских, а граждане (коих аж 87%) сами разберутся кто из них кто.

Цитата:

---

И еще. Даже если такой раздел произойдет, западная часть станет украинской, в восточной будет продолжаться та же бодяка, ибо есть Вы- более менее толерантно настроенные на сожительство с украинством, а есть непримеримые, которые захотят от него избавиться совсем. При чем эти непримиримые более активные. Именно они начнутновую колотнечу о присоедитнении к России. И все начнется сначала и будете опять делиться.

---

Опять фобии. Вы все время говорите о присоединении к России, у Вас это прямо навязчивая идея.

Цитата:

---

Допис від Спокойный

Не соглашусь. Не хочу спорить, но думаю, что "особенное" отношение к нац. вопросу наблюдается как с одной стороны, так и с другой. И многие политики с боьшой пользой для себя этим пользуются.
Насчет "Бажання українців бути титульною нацією в своїй країні" - это бажання больше присуще не украинцам, как Вы это представляете, а нечистоплотным политикам, которые прячутся за спинами этих украинцев. Ну и самое главное, думается, что Украина является "своей страной" не только для украинцев по национальности, но и для граждан Украины более 100 национальностей, для которых Украина является родиной, и которые для ее благополучия сделали не менее, чем украинцы.

Ну Вы опять начинаете говорить о каких то эксклюзивных правах и каком то особенном статусе, который "требуют" для себя русские Украины. Не уподобляйтесь Ведьме, это ее конек. Бросайте вы уже заниматься самовозбуждением.

---

А хіба не про ексклюзивні права йдеться? Жодна з 100 національностей не вимогає зробити її мову державною.

Цитата:

---

да не надо придумыать никакие новые нации. Прописали в Конституции украинцеви русских, а граждане (коих аж 87%) сами разберутся кто из них кто.

---

Еще раз, на каком основании? Потому, что они русскоговорящие? Так я и спрашиваю, с каких пор язык на котором говорят граждане считается определителем национальной принадлежности, Вы ведь говорите об "украинцах" и "русских" как о нациях?
Лис, это не я говорю, об этом говорят многие те, кто активно выступают за второй русский. И я понимаю, что даже если бы произошел такой раздел, то эта тема все равно будет мусироваться.

[QUOTE=RedFox;10755311]да не надо придумыать никакие новые нации. Прописали в Конституции украинцеви русских, а граждане (коих аж 87%) сами разберутся кто из них кто.

А чому тільки українців та русскіх?

Цитата:

---

Допис від Vedma

Самое смешное, что никто из вас, требующих второго русского, толком (кроме морального удовлетворения) не может объяснить зачем оно вам надо:). Я понимаю севастопольчегов, те открытым текстом говорят о воссоединении с Россией, а вам зачем, непонятно:)

---

Да элементарно, Ведьма, я не хочу чтобы в Днепропетровске менялась языковая среда, вот совсем не хочу.
А вот зачем Вам избавляться от комфортной для Вас языковой среды. Непонятно. Ну это называется на зло соседу сожгу родную хату.

Цитата:

---

Допис від Vedma

Самое смешное, что никто из вас, требующих второго русского, толком (кроме морального удовлетворения) не может объяснить зачем оно вам надо:). Я понимаю севастопольчегов, те открытым текстом говорят о воссоединении с Россией, а вам зачем, непонятно:)

---

Вы лучше попробуйте мне объяснить, для чего лично Вам, не использующей украинский ни в профессиональном ни в бытовом качестве, единственный украинский в качестве официально-государственного? Только не заводите песню про "мова должна быть одна", "мова не выдержит конкуренции", "вымрет" и прочее. Какую лично для себя Вы видите угрозу в уравнивании прав русского и украинского языка? Только, если сможете, без лозунгов и речевок, ладно?

[QUOTE=Карафа;10755348]

Цитата:

---

Допис від RedFox

да не надо придумыать никакие новые нации. Прописали в Конституции украинцеви русских, а граждане (коих аж 87%) сами разберутся кто из них кто.

А чому тільки українців та русскіх?

---

Выйдете на улицу и прислушайтесь может догадаетесь.

Цитата:

---

Допис від RedFox

Да элементарно, Ведьма, я не хочу чтобы в Днепропетровске менялась языковая среда, вот совсем не хочу.
А вот зачем Вам избавляться от комфортной для Вас языковой среды. Непонятно. Ну это называется на зло соседу сожгу родную хату.

---

А разве Вы не понимаете, что она и не изменится, по крайней мере в пределах оставшейся Вам жизни? Или у Вас есть хоть какой-то, хоть маленький фактаж, что она может измениться в скором времени?

Цитата:

---

Допис від Карафа

А хіба не про ексклюзивні права йдеться? Жодна з 100 національностей не вимогає зробити її мову державною.

---

Просто, в виде теста - Вам бы не было странно, если бы на месте русского был бы, скажем, цыганский язык. То есть, страна Украина, гос. язык украинский, а большинство населения говорит, использует в быту, общественной и профессиональной жизни в основном цыганский язык?
Я уже на протяжении нескольких лет пытаюсь получить от участников Общих ответ на простой вопрос: В какой еще стране в мире большинство населения говорит на иностранном языке? Пока ни одного ответа не получил. Все надеюсь, что мне повезет, и я все таки услышу ответ на этот вопрос.

Цитата:

---

Допис від Vedma

Еще раз, на каком основании? Потому, что они русскоговорящие? Так я и спрашиваю, с каких пор язык на котором говорят граждане считается определителем национальной принадлежности, Вы ведь говорите об "украинцах" и "русских" как о нациях?
Лис, это не я говорю, об этом говорят многие те, кто активно выступают за второй русский. И я понимаю, что даже если бы произошел такой раздел, то эта тема все равно будет мусироваться.

---

Ведьма, на основании целесообразности, ибо единственные сейчас ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ признаки отличия украинцев от русских это культурологические признаки. Даже в одной и той же семье мама с папой могут быть русскими, а ребенок (в переписи например) сам захочет написать себя украинцем. И наоборот. Просто в этом вопросе нет вообще никакой необходимости глубоко копать, никто от этого не выиграет.

Цитата:

---

Допис від Спокойный

Вы лучше попробуйте мне объяснить, для чего лично Вам, не использующей украинский ни в профессиональном ни в бытовом качестве, единственный украинский в качестве официально-государственного? Только не заводите песню про "мова должна быть одна", "мова не выдержит конкуренции", "вымрет" и прочее. Какую лично для себя Вы видите угрозу в уравнивании прав русского и украинского языка? Только, если сможете, без лозунгов и речевок, ладно?

---

Я вижу за этим раскол страны. Я выше описала, как это будет происходить. А так есть маленький, но шанс, что совки вымрут, а вырастит новое поколение граждан Украины (неважно украиноговорящих или русскоговорящих), для которых будет на первом месте Украина, а не какая-то мифическая дружба народов.

Цитата:

---

Допис від RedFox

...
А вот зачем Вам избавляться от комфортной для Вас языковой среды. Непонятно. Ну это называется на зло соседу сожгу родную хату.

---

Цитата:

---

Допис від Спокойный

Вы лучше попробуйте мне объяснить, для чего лично Вам, не использующей украинский ни в профессиональном ни в бытовом качестве, единственный украинский в качестве официально-государственного?...

---

RedFox, бинго :)

Цитата:

---

Допис від Vedma

А разве Вы не понимаете, что она и не изменится, по крайней мере в пределах оставшейся Вам жизни?

---

Да фиг его знает как карта ляжет, у меня нет собственного опыта в периодах смены культурных сред.

Цитата:

---

Или у Вас есть хоть какой-то, хоть маленький фактаж, что она может измениться в скором времени?

---

блин, ну пытались же заставить учебные заведения заговорить на мове и СМ, мало ли придет какой-нить способный да решительный и сделает все основательно. Оно мне надо?

Цитата:

---

Допис від RedFox

Ведьма, на основании целесообразности, ибо единственные сейчас ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ признаки отличия украинцев от русских это культурологические признаки. Даже в одной и той же семье мама с папой могут быть русскими, а ребенок (в переписи например) сам захочет написать себя украинцем. И наоборот. Просто в этом вопросе нет вообще никакой необходимости глубоко копать, никто от этого не выиграет.

---

Ну, нет такого юридического термина "целесообразность" , чтобы записать ЭТО в Конституции. Есть определение национальности, в Украине их много, почему именно русские, а не татары, не венгры, не румыны?. Если говорить о языке , то опять-таки, тогда нужно писать в Конституции, что в Украине создана новая нация - русскоговорящие, поэтому будет два языка .