Printable View
"Отдать последнее" (и даже заёмное) за надежду о замедлении процесса болезни - в последние 5 лет эти призывы стали обыденностью. Объявления о "помогите спасти жизнь ребенка" со сбором пожертвований на суммы от 50 000 до 250 000 долларов на операцию за рубежом расклеиваются от аптек до биллбордов.Цитата:
Допис від лапачька
Обсуждая это в теме "колдуны, знахарки, целители" хочу привлечь внимание к разнице отношений общественного мнения к деятельности специалистов зарубежной медицины и духовных целителей: и православных, и языческих культов.
Сразу бросается в глаза двойные стандарты.
Вот не слышал, не читал мнений о том, что немецкие/израильские клиники/врачи наживаются на чужом горе, заламывая несусветные суммы за лечение детей.
Вот, спокойно запросили $100 000 с простой семьи за лечение ребенка. И совесть их не мучит, и господь не наказывает.
И семья "отдает последнее" как-то без проклятий, без причитаний "шоб вам подавыця".
Отдает, кстати, без гарантий окончательного выздоровления. То есть, открытым текстом заявляется, что улучшение наступит в ближайший год, но то, что пациент в итоге вернется к полноценной жизни - не обещают.
А деньги вносятся полностью и без возврата.
И это не считается обманом или шарлатанством. (Как не считается шарлатанством заочное лечение кудесниками "Шарите" банального остеохондроза за гонорар ДВА МИЛЛИОНА ДОЛЛАРОВ).
Второе: что после всех расклеек о добровольных поборах "на лечение ребенка" не сообщается о результатах.
Было ли лечение, как прошло и чем окончилось? - плательщики не уведомляются. Как не уведомляются о квалификации врачей, проводивших операцию.
ПО умолчанию подразумевается, что квалификация лекарей высочайшая, ну а коль желаемого улучшения не наступило - в том их вины как бы нет, они старались, как могли. (Даже за два миллиона долларов в условиях лучшей столичной клиники зарубежные кудесники не могут исцелить энергичнейшую даму в расцвете сил от рядовой болячки. Шарлатаны? Не, они заложники политической ситуации).
Получается, расклеивая объявления, заинтересованные в выздоровлении ребенка люди изначально люди согласны заплатить особо крупную сумму за вердикт "сделали, как могли…"
К самородкам-колдунам отношение настороженно-пренебрежительное.
Практически везде считают колдунов обманщиками.
Вот кому-то помогли, а другим - не помогли, а значит - обманули.
Ожидается, что хороший колдун/знахарь ДОЛЖЕН гарантированно помочь, и не брать денег за исцеление (ну, или "кто сколько подаст").
Если поможет - "спасибо", а если возьмется помочь, а не сможет - уголовная ответственность. И слава шарлатана.
Всякий журналист может написать памфлет и безнаказанно пнуть "лже-экстрасенса" за обман и профнепригодность, да и за "ущерб здоровью пациента". (Но никто не зубоскалит о лже-квалификации "проф. д-ра Хоффмана" со свитою отечественных светил медицины).
То есть изначально отношение людей к колдунам/целителям - предвзятое. И требования завышенные.
Вот на запорожском форуме форумчанка сетует, что её знакомую бабушку, (у которой диагностировали рак и от которой отказались врачи ввиду неизлечимости) взялась лечить кудесница. Бабушка ездила к ней 4-5 месяцев, но болезнь победила.
Так вот, форумчанка сетует не на врачей, отказавшихся помогать, а на целителя - за то, что дала бабушке надежду!
Получается - лучше бы на давала?
Ну и последователи христианской церкви.
Неустанно провозглашая чудеса исцеления силой молитвы, как-то не ставят исцеление "на поток", ограничиваясь единичными случаями. И как-то чудесно избегают ярлыков "обманщиков" и "шарлатанов".
Утверждая, что Господь может всё, деликатно уклоняются от демонстрации исцелений с гарантированным успехом. Сообщая об чудесном исцелении "постфактум" (с приложением медицинских документов "до и после") не открывают целительных центров при церквях и монастырях, и даже просто не берясь за конкретного страждущего с обещанием "взяться и исцелить".
Но тоже не преминут пнуть целителя нехристианской веры - даже за череду успешных дел. Вот-де Джуна "бесовским наваждением совращает" и обращаться к таким - грех.
Получается, болеть и страдать - не грех, а избавляться от болезни - ошибочный путь. То есть, избавляться путями официальной медицины, даже с хирургическим вмешательством - это допустимо, а если операцию проведет филлипинский хилер - это грех. Лучше умереть христианином, чем жить здоровым посредством вмешательства сверхъестественных сил. (Идеологическая параллель: лучше умереть коммунистом, чем сдаться в плен и там пережить войну.)
И такая нескладуха Божьего всемогущества с бессилием действенно помочь конкретному больному тоже принимается людьми с простительно-понимающе.
Насколько мне известно, очень часто это является последней инстанцией, которая действительно помогает, даже после бессилия колдуна ;) Другое дело, что человек не хатит этого понимать, гораздо же проще и легче заплатить бабулетов другому товарищу который поднажмет за тебя :) люди ленивые по природе... Есть и такие случаи, когда человек пошел раз, пошел два...."а...нефига не помогает...времени нету, пойду-ка я легким путем..." Бог таких испытывает гораздо чаще.Цитата:
Допис від Навигатор
Если Вы ради интереса вникните в суть дела, то обнаружите, что люди пришедшие к Господу Богу исцеляются гораздо чаще и безболезненнее нежели обратившись к тому же колдуну (например!) получив мнимое исцеление ценой собственной души.
Я вот например лично знаю примеры (РЕАЛЬНЫЕ) когда человек всю жизнь просидел в инвалидном кресле, а после посещения Храма и усердных молитв встал на ноги. Знаю примеры когда человек выздоравливал от рака и врачи разводили руками, после того как искренне сам захотел попросить об этом в Церкви.
Вы знаете хоть одного мастера который сделал это? :)
Никто не говорит, что болеть - "хорошо"... просто одному достаточно на "ухо шепнуть", а другому мало в аварию попасть или не дай Бог потерять близкого человека. На подобные вещи необходимо смотреть духовными глазами и понимать, что физическая оболочка это временное явление.
Шо, "клиентов" мало ? :mrgreen:
Мне всегда было не совсем понятно другое, - почему так получается, что многие мастера которые отходят уже в мир иной, со слов свидетелей (их родственников) вдруг начинают болеть неизлечимыми болезнями и покидают мир физический в муках. Особенно это наблюдается в селах у всяких тама бабушек-шептушек... Опустим понятие "старость с болячками" так как много людей преклонного возраста уходят спокойно и легко.
P.S: Если что, я в курсе дела, что такое оккультные практики.
Да, туда идут в последнюю очередь.Цитата:
Насколько мне известно, очень часто это является последней инстанцией...
Ну, это от квалификации зависит. Если проводить медицинские аналогии, то "шаманы" из райбольничек тоже отсылают страждущего к областным "колдунам", а те, при бессилии своём, отсылают к "магам" столичного уровня. Если и маги разводят руками, то больному прямая дорога "на тот свет" - в израильские или немецкие клиники, в обиталища медицинских "Богов".Цитата:
действительно помогает, даже после бессилия колдуна
Но то не значит, что районная медицина бессильна. Просто навыков меньше, сервис ниже.
Так на этом мир построен. Выгодней заплатить денег товарищу, который понимает в своём деле и сделает его лучше, а самому совершенствоваться в своей профессии. Служитель высших сил и энергий - назовись он жрецом, шаманом, колдуном, попом или ядерным физиком - в своей профессии (по идее) будет лучше понимать, чем новичок и даже любопытствующий.Цитата:
человек не хатит этого понимать, гораздо же проще и легче заплатить бабулетов другому товарищу который поднажмет за тебя
И колдуну, с колыбельных времен, жертвовали за право жить спокойной жизнью.
И продолжают делать это до сих пор.
Удалено.
Боль очищает подсознание от грязи - тех низких энергий, которые принимает на себя акцептор. Болячки-то исцеленные по закону сохранения никуда не деваются - на колдуна переходят. И ему надо "сжечь" страданиями хвори вместе с телом в бытность свою здесь. Вот напоследок ведьма отмучается за всех - и чистой душой отлетает к Господу.Цитата:
Мне всегда было не совсем понятно другое, - почему так получается, что многие мастера которые отходят уже в мир иной, со слов свидетелей (их родственников) вдруг начинают болеть неизлечимыми болезнями и покидают мир физический в муках. Особенно это наблюдается в селах у всяких тама бабушек-шептушек...
Нести людям свет знаний - это путь страданий. Это путь и бабушек, и ведьм, и Прометея, и скандинавского Одина….да и Иисуса Назорея ни за что приговорили к мучительной казни по высшей мерочке - за то, что людей исцелял. В мемуарах пишут: мучился перед смертью.
дык, вот это жеж и плохо, так как Господь Бог учил - в первую очередь. Придите ко Мне все нуждающиеся и обременённые,и я успокою васЦитата:
Допис від Навигатор
( Матф.11:28 )
:facepalm: боюсь что никуда она не отлетает и отлететь не смогет...Цитата:
Допис від Навигатор
повторюсь
Цитата:
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
Элементарная честность исследователя требует признать, что это говаривал НЕ Господь Бог, который над всеми мирами, сферами и за гранью бытия пребывает предвечно.Цитата:
так как Господь Бог учил - в первую очередь. Придите ко Мне все нуждающиеся и обременённые,и я успокою вас
"Придите ко Мне все нуждающиеся и обременённые,и я успокою вас" - это слова якобы Матфея, которые он записал со слов якобы Иисуса. Но Матфей не был свидетелем в строгом смысле этого слова. Он лично вообще Иисуса не видел, счастливо избежав общения с первоисточником. Да и Иисус не называл себя Богом и не претендовал на это звание.
То что персонально мне пишет Бог, я через день читаю на своих ладошках. Линии и знаки на ладонях - они отражают послание Бога персонально каждому для жизни и действий в конкретных обстоятельствах.
Линии на ладонях - это живое послание живого Бга персонально каждому.
И когда Он мне грозит крестиком (а дважды уже было), я сообщал, что понял - и выправляю свой путь. Крестик исчезает. Появляется или треугольник или звезда. Вот такое живое и трепетное общение получается.
Ин.14:7-9 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего; И отныне ЗНАЕТЕ ЕГО и ВИДЕЛИ ЕГО. Филипп сказал Ему:Цитата:
Допис від Навигатор
Господи! ПОКАЖИ НАМ ОТЦА, и довольно для нас.
Иисус сказал ему: столько времени Я С ВАМИ и ты не знаешь МЕНЯ, Филипп? ВИДЕВШИЙ МЕНЯ - ВИДЕЛ ОТЦА;
Ин.5:22-23 «Ибо, Отец и не судит никого, НО ВЕСЬ СУД ОТДАЛ СЫНУ, ЧТОБЫ ВСЕ ЧТИЛИ СЫНА, КАК ЧТУТ ОТЦА…».
Иоан. 10:30 Я и Отец – одно
В смысле не общался... :shock:Цитата:
это слова якобы Матфея, которые он записал со слов якобы Иисуса. Но Матфей не был свидетелем в строгом смысле этого слова. Он лично вообще Иисуса не видел, счастливо избежав общения с первоисточником.
в тонкости хиромантии можете не вдаваться, я в курсе дела)) только вот откуда такая уверенность, что знаки на ладони дает Вам Бог?Цитата:
Допис від Навигатор
А давайте вышеприведенный отрывок поймём буквально. Что Иисус о СВОЁМ отце говорит (по сомнительным источникам - о плотнике Иосифе), о том, что несёт он в себе семя отца своего (чем так дорожили евреи).Цитата:
Допис від arhangel.dp.ua
В таком ракурсе высокопарная евангельская цитата становится похожа на другой известный диалог:
-- Неужели не узнаете? А между тем многие находят, что я поразительно похож на своего отца.
-- Я тоже похож на своего отца, -- нетерпеливо сказал председатель. -- Вам чего, товарищ?
-- Тут все дело в том, какой отец, -- грустно заметил посетитель. -- Я сын лейтенанта Шмидта.
"и ты не знаешь меня, Филипп?"
И ни слова о Боге.
Основные линии на ладонях и стопах формируются у человека на 8-12 неделе беременности и развиваются далее по мере роста и развития, то есть еще в дородовой период. Человек ещё не родился, а основные события грядущей (иногда и прошлой) жизни уже запечатлены нерукотворным способом, аки на скрижалях.Цитата:
откуда такая уверенность, что знаки на ладони дает Вам Бог?
Кто их наносит?
Узоры на кончиках пальцев строго соотносятся с типом мышления человека и остаются неизменными, как и глубинная структура личности. Создатель человека, в современной терминологии, "маркирует" персонально каждого "по помыслам его".
А линии на руке меняются в зависимости от мыслей и поступков человека. И знаки на предупреждающие ладонях появляются задолго до реального события. Кто хочет предупредить человека о событии?
Если кто-то высший создал меня, тебя и всякого, заботится нас и ведет разговор с нами посредством писем на живом пергаменте, который вот он - разверни и читай - то у меня есть основания полагать, что этот высший заботник - тот, кото называют Бог.
Вы невнимательно читали Писание, ибо Иисус неоднократно говорил о том, что Он есть первый и последний.Цитата:
Допис від Навигатор
Как Вы думаете о каком Отце идет речь...
Иоанна 8:54-59: «Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш: И вы не познали Его, а Я знаю Его; и если скажу, что не знаю Его, то буду подобный вам лжец. Но Я знаю Его и соблюдаю слово Его. Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался». На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама? Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
явно не о Иосифе)))
( Бытие 17:1: )
«Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен».
Сами подумайте логически, зачем Филипп просил бы показать Отца... (ВИДЕВШИЙ МЕНЯ - ВИДЕЛ ОТЦА) и о каком суде идет речь (НО ВЕСЬ СУД ОТДАЛ СЫНУ, ЧТОБЫ ВСЕ ЧТИЛИ СЫНА, КАК ЧТУТ ОТЦА) если бы речь шла о муже Марии :)
не совсем так, согласно Писания, раз мы уже говорим о Боге, у человека есть некая свобода... другими словами на руке нет ничего фатального... Единственное, что я могу допустить (так как вникал в свое время во все эти вещи, но моя отрасль была в большей части - астрология), что линии и холмы могут отображать состояние организма, ну по принципу почки, сердце = мешки под глазами (условно!) но никак не судьбу.Цитата:
Допис від Навигатор
Подобным способом? Ооо... не стоит забывать еще одного из главных персонажей... (см. фото) которому многие из нас также небезразличны.... ;) и он реален также как и мы с Вами, данный хлопец собсна и обещал дать знания/познания, чтобы стать как Боги и жить вечно...Цитата:
Допис від Навигатор
Если бы Бог хотел предупреждать людей подобным образом, то каждый из нас знал бы основы хиромантии и т.д. Найдите в Писании хоть одного пророка с которым Бог общался посредством линий на руке, к чему это... он общался с ними совершенно другим образом :)
помните такую вот штуку:
Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, — не бойся его.
готовы дать 100% гарантии??? и от имени Господа Бога, дабы для себя уточнить с какой планеты доходит до Вас сигнал в виде знаков на руке :)
Цитата:
Допис від Навигатор
Конечно... его еще богом мертвых иногда называють, в отличии от И. Христа - Бога живых!
P.S:
Что касается хиромантии, я иногда почитывал трактовки которые Вы даете людям, оно то понятно, что все это дело достаточно интересно и затягивает, особенно людей которые задолго до трактовки готовы услышать про себя любимых только хорошее, а Вы попробуйте ради интереса выдать трактовку другого человека совершенно иному лицу и Вы заметите, что вещи которые Вы описываете достаточно обобщенные и подойдут под каждого 2-ого :) Вполне серьезно, я понимаю, что точки точных годов жизни высчитать по сетке не всегда удается верно, но переломные события, удачи в бизнесе и неудачи со здоровьем, любовь-морковь в 17-18 лет случаются у каждого :)
Я как-то ну вот чисто случайно подслушал разговор двух женщин, одна хвасталась другой, что была у гадалки:
- она мне сказала, что я целеустремленная и всего добьюсь в этой жизни своими силами....
- вау...ну ты ведь такая
- а еще, что в ближайшее время я рожу ребенка от мужчины которого встречу в неожиданном месте... (я посмотрел на нее...лет 30, как бы уже пора заиметь ребенка... неожиданное место "подумал я" - туалет мужской на вокзале или шо...)
- класс... а что еще
- ну...единственное сказала, что у меня проблема со спиной...похоже на сколиоз (я еле сдержался....ну емае...он у каждого 2-ого)
вот почему мужчины реже посещают гадалок и медиумов...
мужики, делайте комплименты своим дамам)))) шоб они не лазяли по гадалкам и не получали комплименты от непонятно кого)))))
(пояснение см. выше)
Долучення 1210586
сиджу я на камнi
та й думу гадаю
чому я бiльш не ангел
аа...а.а. дай погадаю)))
Так каждый имеет возможность знать. Было бы желание учиться. Изучаем же мы иностранные языки, состоящие из букв, таким же образом можем изучить язык, состоящий из линий.Цитата:
Допис від arhangel.dp.ua
Всем здравствуйте! Ищу батюшку, который вычитывает молитвами. К "бабкам, дедкам" обращаться не хочу. Подскажите, пожалуйста, адрес в ЛЧ. Спасибо.
Батюшки просто так не "вычитывают". Надо пройти: покаяние-исповедь-причастие.Цитата:
Допис від Ellochka
Вы правы; логическая конструкция получается весьма шаткая и ненадежная. Разбираться в запутанных отношениях "отца-сына" и кто кому над кем приходится судьей довольно сложно.Цитата:
Допис від arhangel.dp.ua
В канонах моей религии всё проще: личность последовательно проходит три стадии "сын-отец-мудрец" и познав в своем жизненном развитии мудрость, готов соединиться с Богом.
То есть, всякий человек, по мере духовного развития бывает Сыном, Отцом, Мудрецом.
И довольно с нас.