Великий Израиль продолжает зачищать мир от шушвалей. Браво!

Цитата:

---

Допис від Йоран

Скільки у нас нових будинків, в яких вже є такі сховища, а не тільки повинні бути?
Відсотків 2? 3? 5?
Що робити з існуючими будівлями?

"Я не вижу проблем жильцам дома в течении 5 минут спуститься в оборудованное убежище у себя в подвале."
Це щось про сферичних мешканців у вакуумі, вибачте.

---

А ви в існуючих будівлях вирішили захищені кімнати робити? І як ви це бачите? )))

Частина існуючих будівель мають сховища (наприклад, майже всі по пр. Яворницького). Їх стан винесемо за дужки. Вони є і їх потрібно привести до експлуатаційного стану.
Що стосується так званих спальних районів, де переважно забудова після часів холодної війни і сховищ там дійсно немає, то виходом мені бачиться побудова цих сховищ у дворах.
Це не забере площі двору, бо над ними можна спокійно розмістити хоч спортивний майданчик хоч автостоянку, кому що треба.

Цитата:

---

Допис від KSh

Что именно тебя интересует
Постараюсь ответить тебе максимально емко полностью удовлетворив твое любопытство.

---

Я даже не заметил «в попе» бегло прочитал суть «3 года колупаться» и все. А тут товарища именно этот момент заинтересовал

Цитата:

---

Допис від Ykov

.....
Що стосується так званих спальних районів, де переважно забудова після часів холодної війни і сховищ там дійсно немає, то виходом мені бачиться побудова цих сховищ у дворах.
Це не забере площі двору, бо над ними можна спокійно розмістити хоч спортивний майданчик хоч автостоянку, кому що треба.

---

бетонные будочки на остановках над уровнем земли и закопанные с полуметровой насыпью сверху кажется разные в плане функциональности будут. наверное

Ну автостоянка над сховищем не лучшее решение. И спортплощадка без горючих материалов. Ипонский садик луше всего))

Цитата:

---

Допис від 1234A

бетонные будочки на остановках над уровнем земли и закопанные с полуметровой насыпью сверху кажется разные в плане функциональности будут. наверное

---

Я как раз про вторые и говорю. Во всех дворах спальных районов запросто найти место для подземного убежища с полным набором функциональных помещений и инженерных сетей. Тоже самое касается школ и детсадов. Т.к. то, что делают сейчас в подвалах, это мертвому припарки. Лучше чем ничего конечно, но так быть не должно.

Цитата:

---

Допис від observer

Ну автостоянка над сховищем не лучшее решение. И спортплощадка без горючих материалов. Ипонский садик луше всего))

---

Над убежищем засыпки 1 м, не думаю, что пожар на поверхности чем-то ему навредит. Но да, жильцы вольны делать хоть ипонский садик, хоть пруды с карпами ипонскими же. ))

Цитата:

---

Допис від Ykov

А ви в існуючих будівлях вирішили захищені кімнати робити? І як ви це бачите? )))

............
Що стосується так званих спальних районів, де переважно забудова після часів холодної війни і сховищ там дійсно немає, то виходом мені бачиться побудова цих сховищ у дворах.
Це не забере площі двору, бо над ними можна спокійно розмістити хоч спортивний майданчик хоч автостоянку, кому що треба.

---

Якщо поставити таку задачу, способів зробити більш-менш захищену кімнату знайдеться не один і не два.
У випадку тотального паралічу інженерної думки можна оголосити конкурс серед дітей.

По другому пункту. Сховища в кожному під'їзді, я так розумію, відпадають. Загальнодворові не менш цікаво, якими ви їх бачите. Мабуть, щось подібне https://gorod.dp.ua/news/244790 ? На 500 осіб.

Доповнено: знайшов вартість робіт- оцінено в 123 млн. грн.
Плюс до цього, я так розумію, перенос комунікацій, що є окремою і захоплюючою розвагою. Включно з тим, що спочатку треба знайти, де вони колись були прокладені.

Цитата:

---

Допис від Йоран

Мабуть, щось подібне https://gorod.dp.ua/news/244790 ? На 500 осіб.

Доповнено: знайшов вартість робіт- оцінено в 123 млн. грн.
Плюс до цього, я так розумію, перенос комунікацій, що є окремою і захоплюючою розвагою. Включно з тим, що спочатку треба знайти, де вони колись були прокладені.

---

Це єврейська школа. Навіть не знала, що вона фінансується з бюджету...

Цитата:

---

Допис від Йоран

Якщо поставити таку задачу, способів зробити більш-менш захищену кімнату знайдеться не один і не два.
У випадку тотального паралічу інженерної думки можна оголосити конкурс серед дітей.

По другому пункту. Сховища в кожному під'їзді, я так розумію, відпадають. Загальнодворові не менш цікаво, якими ви їх бачите. Мабуть, щось подібне https://gorod.dp.ua/news/244790 ? На 500 осіб.

Доповнено: знайшов вартість робіт- оцінено в 123 млн. грн.
Плюс до цього, я так розумію, перенос комунікацій, що є окремою і захоплюючою розвагою. Включно з тим, що спочатку треба знайти, де вони колись були прокладені.

---

А давайте відійдемо від сферичного коня в вакуумі і візьмемо для прикладу середньо статистичну двокімнатну квартиру в панельному дев'яти поверховому будинку, ну скажімо на сьомому поверсі.
Що б відповісти на питання ЯК захищати, ми повинні знати від чого. Отже, від чого на вашу думку має захищати така кімната?

Цитата:

---

Допис від ~ Электра ~

Це єврейська школа. Навіть не знала, що вона фінансується з бюджету...

---

Не тільки вона.
https://www.osoby.com.ua/u-dnipri-po...a-345-mln-grn/

Здається, недавно появились ще подібні проекти, але джерело не пам'ятаю, тому це не факт.

Цитата:

---

Допис від Ykov

А давайте відійдемо від сферичного коня в вакуумі і візьмемо для прикладу середньо статистичну двокімнатну квартиру в панельному дев'яти поверховому будинку, ну скажімо на сьомому поверсі.
Що б відповісти на питання ЯК захищати, мо повинні знати від чого. Отже, від чого на вашу думку має захищати така кімната?

---

А писали ж уже. Щонайменше, від ударної хвилі і уламків скла, як наслідок її впливу. А, як інформує нас Вікіпедія, сила ударної хвилі зменшується пропорційно кубу відстані від точки вибуху.
Потрібна і детальна статистика у рятувальних служб, я сподіваюсь, вже набрана з надлишком. На якій відстані, залежність від потужності вибуху і т.д., які наслідки. Суто візуально, досить багатох пошкоджень можна уникнути. Особливо взимку це важливо.

Заодно ще посилання на досвід Ізраїля (чий же ще), про причини переходу на індивідуальні укриття.

https://defence-ua.com/minds_and_ide...ini-11761.html

Быстрый поиск этого "мамада" говорит, что те у кого оно есть - везунчики, хотя защита от него довольно ограничена. В наших условиях от мопеда, наверное, сгодится, и от прилета где-то по соседству.

Дед в чалме отказивается сдаваться дрампу ))
По нашему це називаеця:
згорів сарай гори і хата

Цитата:

---

Допис від Йоран

А писали ж уже. Щонайменше, від ударної хвилі і уламків скла, як наслідок її впливу. А, як інформує нас Вікіпедія, сила ударної хвилі зменшується пропорційно кубу відстані від точки вибуху.
Потрібна і детальна статистика у рятувальних служб, я сподіваюсь, вже набрана з надлишком. На якій відстані, залежність від потужності вибуху і т.д., які наслідки. Суто візуально, досить багатох пошкоджень можна уникнути. Особливо взимку це важливо.

Заодно ще посилання на досвід Ізраїля (чий же ще), про причини переходу на індивідуальні укриття.

https://defence-ua.com/minds_and_ide...ini-11761.html

---

Тоді крім встановлення металевих віконниць більше робити нічого і не треба. Поюсню чому.
Надмірний тиск ударної хвилі ми беремо не з вікіпедії, а з ДБН. Передбачаючи ваше наступне питання - дбн 2023 року. )) Так от, його нормативна величина для захистних споруд становить 10 т/м2. Далі, в залежності від застосованих коеф. розрахункове значення тільки зростає. Зменьшуватись воно може якщо в гру вступає обваловування або заглиблення нижче рівня землі. Мінімальна товщина стіни або покриття/перекриття із добре армованого залізобетону має бути 350 мм, щоб тримати цей тиск. І навіть ці заходи нічого не вирішують при прямому влучанні.
Чи буде економічно доцільним підсилення конструкцій існуючих будинків до такого рівня? Звісно ні. Набагато дешевше збудувати в дворі нове заглиблене сховище, яке буде відповідати сучасним вимогам.
Підключення його до існуючих інженерних мереж взагалі не питання, т.я. навантаження на них не змінюється. Воно просто буде перерозподілятись. Мешканці не зможуть одночасно знаходитись і в квартирі і в сховищі.

Ну, тобто. Для для захисту від найпростіших загроз достатньо встановлення металевих жалюзі або віконниць або навіть склопакетів типу триплекс. Для захисту від ударної хвилі і уламків потрібно сховище.

І ще, для розуміння про що мова. Зовнішні огороджуючі конструкції будівель проектуються з урахуванням впливу вітрового навантаження, що за природою схоже з навантаженням від тиску ударної хвилі. Тільки от на висоті приблизно 50 м різниця між ними десь у 80 разів, а на висоті до 10 м десь в 200 разів.

Цитата:

---

Допис від kolobrod

говорит, что те у кого оно есть - везунчики, хотя защита от него довольно ограничена. В наших условиях от мопеда, наверное, сгодится, и от прилета где-то по соседству.

---

В любом случае это лучше чем ничего. От мопеда не поможет. Намекну только, что при взрыве на расстоянии около 2 м он создает давление ударной волны минимум в 5 раз больше дбновского. Это при базовой бч.

Трамп о сути требования о безоговорочной капитуляции Ирана: "все просто - Тегеран должен сдаться"

:))

Цитата:

---

Допис від Ykov

Надмірний тиск ударної хвилі ми беремо не з вікіпедії, а з ДБН. Передбачаючи ваше наступне питання - дбн 2023 року. )) Так от, його нормативна величина для захистних споруд становить 10 т/м2. Далі, в залежності від застосованих коеф. розрахункове значення тільки зростає. Зменьшуватись воно може якщо в гру вступає обваловування або заглиблення нижче рівня землі..

---

Не зрозумів. Чим далі від точки вибуху, тим більше тиск ударної хвилі, чи що?

Загалом.
Можемо довго обговорювати технічні подробиці, але справа не в цьому. Я написав про "причини переходу на індивідуальні укриття", як вирішальний аргумент, який спрацював навіть в Ізраїлі. Де війна триває 70+ років, але такої інтенсивності протягом кількох років не досягала і близько.
Я можу для забави розписати, який вигляд матиме пунктуальне і точне виконання рекомендацій нашої влади, але це під настрій. Фактично стандартні поради (команди) "негайно пройдіть в укриття" - класична відмазка чиновників, яка знімає з них відповідальність за реальний захист населення і ні разу не зобов'язує турбуватись про те, наскільки це дієво і взагалі як це працює.
Тому будь-який чиновник завжди скаже - попереджали, а легковажне населення не виконує; я свою задачу виконав, а кожного не примусиш дбати про свою безпеку. Тобто, народ тупий і безвідповідальний, а я герой.

Це, до речі, там, де ці укриття навіть є.
А якщо воно розраховане на 30-50-100 людей, а знаходиться за кілька кілометрів від мікрорайону на десяток багатоповерхівок?

Повертаючись до стартового посту - характер війни змінюється неймовірно швидко, а підхід до захисту цивільних застряг в 2-й Світовій, як не раніше. В цьому проблема.

Цитата:

---

Допис від Йоран

....
Загалом.
Можемо довго обговорювати технічні подробиці, але справа не в цьому. Я написав про "причини переходу на індивідуальні укриття", як вирішальний аргумент, який спрацював навіть ...

---

вы понимаете что "переход на індивідуальні укриття" не означает индивидуальную самодеятельность в уже построенных домах?

Походу у Йорана стадия " як треба було готуаатися до війни" прошла и началась вторая стадия " окуительные советы - як треба будувати укриття ".

Цитата:

---

Допис від 1234A

вы понимаете что "переход на індивідуальні укриття" не означает индивидуальную самодеятельность в уже построенных домах?

---

Безумовно, все повинно бути прораховано і організовано, особливо в багатоквартирних будинках.
З іншого боку, коли держава обмежуєтся формальними закликами, дивуватись можливим проявам самодіяльності я б не став.

Было интересно как так быстро подавили пво и свободно летают в Иране.

Оказалось что те старые с300 это нихера себе супер эффективные системы которые далеко не у всех есть.

Цитата:

---

Допис від Йоран

Безумовно, все повинно бути прораховано і організовано, особливо в багатоквартирних будинках.
З іншого боку, коли держава обмежуєтся формальними закликами, дивуватись можливим проявам самодіяльності я б не став.

---

каким образом вы себе это представляете? я сейчас про организационные вопросы, а не про технические - то отдельно. Если можно не общими фразами про все хорошее и против плохого, а вполне себе действия, как вы видите - обязать, заплатить, напугать, потоптаться, упросить власників приватної нерухомісті надати дозвіл на внесення змін та реконструкцію? Вы тут тоже помоему периодически вспоминаете про поруганую Конституцию...