Право на самооборону и легализация ношения оружия.

Цитата:

---

Допис від TZETZE

Феерично! Рассказываю:
Есть Вася. Вася - конкретно реальный пасан. Вася вышел на работу чисто щимить лохов.
Залез в хату - а там хозяин сидит. Тут р-раз и Васе прострелили ноги, приехала полиция и всех повязала...
Но есть нюансы.
- Если Васе прострелили ноги из легального ствола то максимум стреляющему светит превышение пределов самообороны(Если докажут что вторую ногу стрелок прострелил умышленно - будет наказание условно и штраф. А если одну ногу вместо двух прострелили - то вообще виноват токо Вася а остальные молодцы).
- Если Васе прострелили ноги из нелегального ствола то стреляющему светит пятерка за хранение и ношение. Сразу. И тут Вася - потерпевший от таких незаконных действий оппонента. Вот и вся разница - в пороге и в последствиях применения.
И левый ствол будут искать по факту стрельбы в Васю - и у всех хозяев его будущих будут проблемы со следообразующими.
А легальный ствол уже нашли и вернут хозяину после экспертизы. Факт хранения легального ствола - не преступление.
Вот и вся разница.

---

Главное точно сказал, и придолбаться особо не к чему. Вот только вся беда, что "пострадавший" пришел к первому, например грабить, и понимает шо за грабеж ему уже срок, оставлять свидетелей не резонно, и тут по тихому никому не удастся разойтись. На весах у одного срок за попытку у второго жизнь, которую ему никто не вернет. У одного опыт у второго страх. Точнее страх и у того и у другого, только с разным пониманием. Но могут посадить не того, кто создал проблему, а того кто пытался сохранить себе свою жизнь.

Цитата:

---

Допис від TZETZE

Ты не гансмит. Тебе этого не понять. Даже сраную боковую планку под оптику поменять со сверлением коробки - статья. УСМ переделать/переставить(не под автоматический огонь а просто регулируемый) - статья. Сраную резьбу на дульном срезе перерезать - статья. Рассверлить изношенный ствол на дульном срезе или удалить дефектный участок - статья. Краун сраный сделать - и то по закону статья(по факту за это не гоняют, но при желании ;) ). Зеркальный зазор подрезать - статья.
Патроны снаряжать - статья. Куда не плюнь, если чуть шаг влево-вправо - статья. :D
Сейчас всё регулируется приказами по МВД и так как выгодно МВД. А как МВД выгодно - мы все видим.

---

Любое изменение оружия или создания его частей -- статья, или пиротехника. Мне не столько нужна пушка, сколько нужен закон: "мой дом -- моя крепость". По этому я считаю, что об оружии должен быть отдельный закон, в котором все четко описано, а не выдержки из "справок МВД"

КОНСТИТУЦІЯ УКРАЇНИ
Стаття 27. Кожна людина має невід'ємне право на життя.

Ніхто не може бути свавільно позбавлений життя. Обов'язок держави - захищати життя людини.

Кожен має право захищати своє життя і здоров'я, життя і здоров'я інших людей від протиправних посягань.


Вопрос только КАК??????

В догонку

Стаття 8. В Україні визнається і діє принцип верховенства права.

Конституція України має найвищу юридичну силу. Закони та інші нормативно-правові акти приймаються на основі Конституції України і повинні відповідати їй.

Норми Конституції України є нормами прямої дії. Звернення до суду для захисту конституційних прав і свобод людини і громадянина безпосередньо на підставі Конституції України гарантується.

Почему признают превышение самообороны, объясните.

Цитата:

---

Допис від Vl

В догонку

Стаття 8. В Україні визнається і діє принцип верховенства права.

Конституція України має найвищу юридичну силу. Закони та інші нормативно-правові акти приймаються на основі Конституції України і повинні відповідати їй.

Норми Конституції України є нормами прямої дії. Звернення до суду для захисту конституційних прав і свобод людини і громадянина безпосередньо на підставі Конституції України гарантується.

Почему признают превышение самообороны, объясните.

---

а в городе перестрелка. один человек убит. и это пока нет "свободных пестиков"

Пушо тело, начавшее стрелять, было почти на 100% уверенно, шо больше нивкого стволов нема...ганфри зона... Ну да Вам это уже раз сто поясняли...марна трата часу.

Цитата:

---

Допис від TZETZE

Феерично! Рассказываю:
Есть Вася. Вася - конкретно реальный пасан. Вася вышел на работу чисто щимить лохов.
Залез в хату - а там хозяин сидит. Тут р-раз и Васе прострелили ноги, приехала полиция и всех повязала...
Но есть нюансы.
- Если Васе прострелили ноги из легального ствола то максимум стреляющему светит превышение пределов самообороны(Если докажут что вторую ногу стрелок прострелил умышленно - будет наказание условно и штраф. А если одну ногу вместо двух прострелили - то вообще виноват токо Вася а остальные молодцы).
- Если Васе прострелили ноги из нелегального ствола то стреляющему светит пятерка за хранение и ношение. Сразу. И тут Вася - потерпевший от таких незаконных действий оппонента. Вот и вся разница - в пороге и в последствиях применения.
И левый ствол будут искать по факту стрельбы в Васю - и у всех хозяев его будущих будут проблемы со следообразующими.
А легальный ствол уже нашли и вернут хозяину после экспертизы. Факт хранения легального ствола - не преступление.
Вот и вся разница.

---

Дело не в хозяине. Он приобрел нелегальный ствол, понимая чем это закончится в случае применения.
И скорее всего будет добивать (хотя не факт). Но это его проблемы.
Этот вопрос не рассматривается, сейчас.

Вопрос в Васе (в преступнике). Какая ему разница получит он пулю с легального ствола или с нелегального.
Как по мне нарваться на нелегальный ствол опаснее.

Цитата:

---

Допис від vt313

Дело не в хозяине. Он приобрел нелегальный ствол, понимая чем это закончится в случае применения.
И скорее всего будет добивать (хотя не факт). Но это его проблемы.
Этот вопрос не рассматривается, сейчас.

Вопрос в Васе (в преступнике). Какая ему разница получит он пулю с легального ствола или с нелегального.
Как по мне нарваться на нелегальный ствол опаснее.

---

TZETZE очень развернуто ответил на вопрос - из него очевидно что при применении нелегального у преступника будет больше шансов выкрутиться и сделаться жертвой. Мне непонятно почему этот вопрос волнует на протяжении нескольких страниц, с какого пистолета преступник получит пулю. может тут скрытый подтекст есть?

Цитата:

---

Допис від leninV

TZETZE очень развернуто ответил на вопрос - из него очевидно что при применении нелегального у преступника будет больше шансов выкрутиться и сделаться жертвой. Мне непонятно почему этот вопрос волнует на протяжении нескольких страниц, с какого пистолета преступник получит пулю. может тут скрытый подтекст есть?

---

А я думаю, у преступника будет больше шансов сделаться трупом.
И, в принципе, зачем преступник идет на грабеж?

Да никакого скрытого подтекста. Вопрос в статистике.

Вот на руках у населения оказалось оружие. Да оно нелегальное, но оно для защиты. Не где-то и когда-то, а здесь и сейчас. Потенциальные преступники об этом знают.
Меньше стало преступлений?
Что можно ожидать от того, что это оружие легализуют?

с какого перепугу у населения оказалось нелегальное оружие?
где-то раздавали, а я пропустил?

Мне кажется шансов заделаться трупом не больше. Как вы представляете гражданин будет избавлятся от трупа подстреленного из нелегального ствола? Мне кажется это утопия. Я не в теме, но думаю что нелегальное оружие наверное где то лежит закопанное, а не в шкафу, готовое к стрельбе, так что выражение на "руках оказалось оружие" - условное. ИМХО.


"а в городе перестрелка. один человек убит. и это пока нет "свободных пестиков"" - Картофан в очередной раз неумышленно агитирует за легализацию скрытого ношения. Преступники же были уверены, что они одни там со стволами, к тому же это умышленное нападение, если было бы разрешено ношение то это покушение просто перенесли бы из людного места(где есть возможность быть подстреленным) в более тихое - подстрелили бы его на выходе из дома например.

Цитата:

---

Допис від Promius

с какого перепугу у населения оказалось нелегальное оружие?
где-то раздавали, а я пропустил?

---

Пропустил, война в стране уже 2 года.

Цитата:

---

Допис від Cheque

:facepalm:
Калаш можно прикупить за 4000-5000 гривен. Гранаты по 200-500.

Откуда это берется и кто везет, думаю, объяснять не надо.

---

знаете где купить можно? или так...бабки на скамейке говорили?

Цитата:

---

Допис від vt313

Пропустил, война в стране уже 2 года.

---

Так от не у населения а у криминала оружия стало дохера и больше. это да...и возят им все это мусора и сбу.

ниверю!
самовывоз не предлагать. По Днепру такой цены не будет. Или СБУшно-мусорская подстава.

Цитата:

---

Допис від Cheque

Довольно странно в ответ на нормальный вопрос получить виляние жопой.
У меня вот 2 ружья: Ремингтон (12 калибр) и СКС в сейфе стоят. И я не думаю особо про дульный срез, рассверливание стволов и т.д. Времени нет на это.

---

Вот именно что в " сейфе стоят"
Если бы хотя бы раз 10 в год "пострелушничали" - человека бы поняли..
Ибо после определенно уровня- ну очень хочется " что было получше чем обычно"
И идут текущие ремонты , мелкие переделки, желание что сделать "под себя"
(Благо для АК-подобных включая целиком гражданские АК-шки типа Вепря, "тюнинг-комплектов" море..)
А уж у охотников - у этих и "само-заряд" и даже "само-отлив"

Причем на Украине как я понимаю все это спокойно можно подвести под статью..
Так что в этой стране - даже с легальным оружием ОЧЕНЬ трудно..

Цитата:

---

Допис від Cheque

Почему нет? Я не силен в принципах ценообразования, но до зоны АТО 3 часа езды и там этого добра неучтенного полным-полно.

Гранаты так вообще валяются в окопах открытыми ящиками. Набирай сколько хочешь.

---

:lol: да, я тоже там был, самолично видел - россыпи гранат беспризорных ))) А главное что по дроге ни одного блокпоста )

так вроде сразу определил шо не самовывозом...самовывозом я и танк могу попробовать привезти...
было сказано "купить ак за 4-5 штук"...здесь такого не будет. там это и того не стоит.

от "выдавало б" хтось "разрешение" на проход на вражескую территорию и "лицензию на убивство"...и разрешали б трофеи с собой назад привозить...эххх

Цитата:

---

Допис від Cheque

Я стреляю почти ежемесячно, благо тир неподалеку.
Для меня оружие не увлечение, а опасная железка, призванная уберечь семью в случае чего.
//и да, человек (цеце) повиляв жопой так и не ответил каким оружием владеет

---

Я не знаю..
Лично не знаком..

Но стрелять каждый месяц по скажем хотя бы по 100 выстрелов
и не иметь проблем с "исконно деревянным" СКС ??
Кстати у вас штифтованный ??
И если да - чей ??
И (уж совсем не скромно) - что там сейчас на Украине с криметками ??

Цитата:

---

Допис від Cheque

но при желании привезти гранат тоже можно.

---

Конечно можно. Можно гранат, а можно "от двух до пяти" :)
Так вот речь о том что отэто "от двух до пяти" оценивается совсем не в 5000. Но вы можете сьездить туда и подемпинговать )))

Цитата:

---

После перевода денег покупателю дают ориентиры места за городом, где в герметичном мешке прикопано добро. В этом смысле "самовывоз" )

---

Отличный атракцион от СБУ )))