Преступление против Украины презиком Януковичем! Греют ли душу 30 серебряников?

Цитата:

---

Допис від skroznik

А украинские массы в основном понимают что за право быть холопом у сильного государства платить не надо.

---

зачетно

Цитата:

---

Допис від Vedma

То есть, Вы считаете, что побежденные немцы, живут хуже Вас? И все остальные, от которых Вы получили моральное удовлетворение? И согласны ли Вы, что моральное удовлетворение намного дешевле обходится государству, чем создание нормальных условий жизни?

---

Ну, как бы Вам сказать.... Вам придется поверить мне на слово, что я живу не хуже "побежденных немцев". Правда справедливости ради должен сказать, что работать мне приходится с 2-3 выходными в месяц и в отпуске я уже несколько лет не был.

Не знаю как Вы но создание себе нормальных условий жизни я считаю исключительно своей задачей. Мне и в голову не приходит сидеть ровно и скулить, что вокруг все мне должны. Надеюсь Вы тоже избавились от чисто совковой иждивенческой позиции по отношению к государству?

Цитата:

---

Допис від Украинец

Это правильное решение президента. С соседями нужно дружить, тем более с Россией.

---

Дружба в позе кама сутры ? Уникально, надо испытать.

Цитата:

---

Допис від YurikM

А где я кого заставлял? Я выразил своё мнение насчёт происходящего и его последствий. Или у нас нельзя выражать своё мнение?

---

У нас пока было можно, а у Вас????

Цитата:

---

Допис від Vedma

Скажите, а сильное государство Россия это какое для ее граждан?

---

Для российских граждан сильное государство это такое, когда никто из соседей не сможет нам указывать что и как нам делать. Когда государство обеспечивает нам нормальные условия жизни ну и прилагающийся соцпакет и все такое.

Цитата:

---

Допис від skroznik

А кто-то оправдывает Януковича?
Это вам урок как не любить сильных мира сего - в данном случае Путина. Все равно он сделал как считал нужным.
Такова цена вашей "независимости".

---

Согласен " рука " ВВ присутствует ещё с ......, скажем очень давно, действия строго по инструкции....!

Цитата:

---

Допис від Бригадный

Для российских граждан сильное государство это такое, когда никто из соседей не сможет нам указывать что и как нам делать. Когда государство обеспечивает нам нормальные условия жизни ну и прилагающийся соцпакет и все такое.

---

Какой бы сильной не была Россия - Вы никогда не лишите права украинцев указывать России.
В противном случае - это уже не украинцы.

Цитата:

---

Допис від Vedma

Это в отношениях нормлаьных, цивилизованных государств, а не в отношениях : империя - бывшая колония.

---

отношения империя-бывшая колония есть только в мозгах укропатриотов. Напомнить ситуацию, когда Украина отказалась от американского куска контракта по поставке курятины "шоб москали наших курок не похавали"? - типично цивилизованное отношение к торговле. Станк бы на этом бизнесе мог неплохо подняться.
Р.Ы ну и накатали вы тут, всего 40 мин с диссертантом говорил а у вас тут уже "война и мир"

Цитата:

---

Допис від NordWind

Ну, как бы Вам сказать.... Вам придется поверить мне на слово, что я живу не хуже "побежденных немцев". Правда справедливости ради должен сказать, что работать мне приходится с 2-3 выходными в месяц и в отпуске я уже несколько лет не был.

Не знаю как Вы но создание себе нормальных условий жизни я считаю исключительно своей задачей. Мне и в голову не приходит сидеть ровно и скулить, что вокруг все мне должны. Надеюсь Вы тоже избавились от чисто совковой иждивенческой позиции по отношению к государству?

---

Однако большинство народа не живет так , как Вы, правда? И от многовековой иждевенческой позиции не избавилось, правда? И им моральное удовлетворение заменяет все остальное: с голой жопой, но помню и горжусь.
Я это к чему. Украинцы народ не имперский, им моральное удовлетворение от империи не нужно. В этом и разница между нами. Россияне довольны моральным удовлетворением, а украинцы хотят жить в нормальном обществе. Меня лично слава и величие империи не трогает и не греет. Поэтому и тяга не к империи, а к западной цивилизации. Пусть в маленьком, но своем государстве со стабильными и прозрачными законами, а чем гордиться и , что помнить каждый для себя определиться сам. Менталитет чуть другой.

Цитата:

---

Допис від skroznik

Какой бы сильной не была Россия - Вы никогда не лишите права украинцев указывать России.
В противном случае - это уже не украинцы.

---

Черд!!! и как я с этим смогу жить?!?!

Цитата:

---

Допис від YurikM

Я хочу жить в нормальном, независимом государстве, именуемом Украиной, которое не будет вести раболепскую политику, унижая себя, как гос-во, и свой народ, а будет прагматично, учитывая свои (гос-ва, народа) интересы, развивать его. С людьми, которые убьют раба в себе.
Вот чего я хочу, и хочу, что бы в нём жили моё потомство. А чего хотите Вы?

---

Красава!!! Зачтено!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Цитата:

---

Допис від Бригадный

Для российских граждан сильное государство это такое, когда никто из соседей не сможет нам указывать что и как нам делать. Когда государство обеспечивает нам нормальные условия жизни ну и прилагающийся соцпакет и все такое.

---

А разве какие-то соседи вам что-то когда-то указывали? Когда?
А соц. пакет, это конечно понятно, это не иждевенческая позиция:)

Цитата:

---

Допис від Vedma

Блин, при чем тут дружба?:)
Вы тоже дружите со своими приятелями , торгуясь и сдавая свои интересы?

---

Если я задолжаю приятелям, я естественно тоже буду сдавать свои интересы.

Цитата:

---

Допис від Бригадный

Если я задолжаю приятелям, я естественно тоже буду сдавать свои интересы.

---

А, что задолжала Украина России? 9при этом помним, что цена на газ для НЕ приятелей намного меньше, чем для "приятеля":))

Цитата:

---

Допис від Vedma

А разве какие-то соседи вам что-то когда-то указывали? Когда?

---

Грузины недавно...

Цитата:

---

Допис від Vedma

А разве какие-то соседи вам что-то когда-то указывали? Когда?

---

Но чаще всего украинцы любили порассуждать о времени базирования Черноморского флота...

Цитата:

---

Допис від Vedma

Я и спросила : Как лично на Вас, например, отразится такая политика России? Что лично Вы будете от этого иметь?
Пример с соседом не корректен, ибо если Ваша семья приняла решение оттяпать у соседа квартиру, но Вы как жили на 3 кв. м. , так и будете жить, как получали миску похлебки, так и будете получать, то выгоды в этом для Вас лично никакой.

---

Вот пока вы не будете смотреть чуть дальше чем порог собственной квертиры,вас так и будут обувать. С ЧФ будут иметь заказы предприятия, на них работают мои сограждане и соседи, а если им хорошо, то мне хорошо. А может с увольнением в запас пойду на оборонный заводик работать. опять же рабочее место.

Цитата:

---

Допис від YurikM

А кто, что мешает перейти? Это постоянное заискивание, с целью получить какие-то скидки...и в итоге цена либо та же, либо выше. Ну, а там-то и рады - где ж таких лохов ещё найдёшь.

---

Чем дольше тут нахожусь, тем больше встречаю адекватных людей.

Цитата:

---

Допис від YurikM

Так. Но я не заставляю Вас принимать его и следовать ему. ;)

---

Потому что у Вас нет такой возможности, капитан Очевидность:-D

Цитата:

---

Допис від skroznik

Смешна ненависть свидомых к Януковичу. Все ведь не он сделал - все это дело рук рыжего лихолетья. А яныку просто деваться уже некуда после разграбления страны рыжими швондерами.

---

Теперь будем создавать лихолетье голубых? Ребят мы натуралы. И когда нас мы нелюбим, это по вашей части голубые...

Цитата:

---

Допис від Бригадный

Вот пока вы не будете смотреть чуть дальше чем порог собственной квертиры,вас так и будут обувать. С ЧФ будут иметь заказы предприятия, на них работают мои сограждане и соседи, а если им хорошо, то мне хорошо. А может с увольнением в запас пойду на оборонный заводик работать. опять же рабочее место.

---

А если он будет находиться в Новороссийске заказов не будет? Только исключительно на территории Украины? :)

Цитата:

---

Допис від Vedma

А если он будет находиться в Новороссийске заказов не будет? Только исключительно на территории Украины? :)

---

А шо, таможню уже отменили? ))

Цитата:

---

Допис від Флексо

Это только на первый взгляд. Если бы тоже самое сделала Тимошенка, то так бы и было. Но тут втрутывся Янукович, а это всё в корне меняет! )))

---

Неееее, если б это сделала Йуля, то был бы вопль - Вароффка продает Украину. Страсть украинцев к обсиранию свежевыбранного президента может сравниться только с желанием поуказывать мацкалям что и как им делать. Я иногда начинаю понимать Ющенку, когда он говорил. что эта нация его недостойна.

Цитата:

---

Допис від Флексо

А шо, таможню уже отменили? ))

---

Нет, просто по логике получается, что сам флот отменили:)

Цитата:

---

Допис від Бригадный

Для российских граждан сильное государство это такое, когда никто из соседей не сможет нам указывать что и как нам делать. Когда государство обеспечивает нам нормальные условия жизни ну и прилагающийся соцпакет и все такое.

---

А почему вы решили, что можно указывать нам??? А "баланда"- соц. пакет, рабов тоже кормили!!!!!!!!!!!!!!!

Цитата:

---

Допис від Vedma

Однако большинство народа не живет так , как Вы, правда? И от многовековой иждевенческой позиции не избавилось, правда? .

---

а сколько американцев иждивенчески относится к государству, живёт на крохи-- на пособия, жрут, жрут и смотрят телек,
и не собираются избавляться от этой иждивенческой позиции,
потому что лень работать или нет работы?
В России хотя бы эти иждивенцы могут получить бесплатное медобеспечение и образовании, а в других странах-- собаке собачья смерть.


и всё же, если вы против иждивенчества, то образ жизни в СССР-- это оптимальный для вас вариант,
безработицы не было, за тунеядство наказывали, принуждали зарабатывать себе на хлеб насущный.

Цитата:

---

Допис від Vedma

Можно было после выделенного не продолжать:)
А Вам не кажется, что почему-то народ в России испокон веков получает от империи исключительно.....моральное удовлетворение? Что проще и дешевле по мозгам проехаться и потратиться на "помню-горжусь", чем на создание нормальных цивилизованных условий жизни? Как там у классика: Кому на Руси жить хорошо?:)

---

Нет не кажется. В отличии от граждан Украины я чувствую постоянное повышение моего уровня жизни.

Цитата:

---

Допис від Vedma

Однако большинство народа не живет так , как Вы, правда? И от многовековой иждевенческой позиции не избавилось, правда? И им моральное удовлетворение заменяет все остальное: с голой жопой, но помню и горжусь.
Я это к чему. Украинцы народ не имперский, им моральное удовлетворение от империи не нужно. В этом и разница между нами. Россияне довольны моральным удовлетворением, а украинцы хотят жить в нормальном обществе. Меня лично слава и величие империи не трогает и не греет. Поэтому и тяга не к империи, а к западной цивилизации. Пусть в маленьком, но своем государстве со стабильными и прозрачными законами, а чем гордиться и , что помнить каждый для себя определиться сам. Менталитет чуть другой.

---

Вы правы. Различие в менталитете есть. И заключается оно в том, что помимо общего для всех желания жить в нормальном обществе с хорошими условиями и с прозрачными законами (повторюсь: русские, как и украинцы тоже хотят хорошо жить) нам нужно просто немного больше, чем вам- еще и слава и величие империи, а не только "вишневый садочек коло хатки".
Слава и величие не вместо нормальной жизни, а величие и слава вместе с нормальной жизнью, как приятное дополнение.
И для того, чтобы Вы имели моральное право аппелировать к недостаточному благополучию моих сограждан, Вам, как минимум, надо, чтобы Ваши сограждане жили лучше моих. К сожалению(да-да, к сожалению) уровень жизни украинцев оставляет желать лучшего. Поэтому прошу Вас больше не прибегать к этому аргументу как к некорректному.

Цитата:

---

Допис від Бригадный

Неееее, если б это сделала Йуля, то был бы вопль - Вароффка продает Украину. Страсть украинцев к обсиранию свежевыбранного президента может сравниться только с желанием поуказывать мацкалям что и как им делать. Я иногда начинаю понимать Ющенку, когда он говорил. что эта нация его недостойна.

---

Вы еще недостаточно хорошо разбираетесь в украинцах. Форум Вам в помощь (с)

///

Цитата:

---

Допис від skroznik

Но чаще всего украинцы любили порассуждать о времени базирования Черноморского флота...

---

Это наше государство и нам решать очем рассуждать и когда.., и что будет и кто будет......

Цитата:

---

Допис від Алик 67

А почему вы решили, что можно указывать нам??? А "баланда"- соц. пакет, рабов тоже кормили!!!!!!!!!!!!!!!

---

Указывают нам потому, что мы это позволяем. Более того, прихожу к мысли - хотим (не все, но в целом).

Цитата:

---

Допис від Vedma

То есть, Вы считаете, что побежденные немцы, живут хуже Вас? И все остальные, от которых Вы получили моральное удовлетворение? И согласны ли Вы, что моральное удовлетворение намного дешевле обходится государству, чем создание нормальных условий жизни?

---

Ну что вы так немцам то завидуете? Ну сложилось в то время политически так, что им восстановиться было проще чем нам. Нажившиеся на войне американцы по быстрому их отстроили, что б бундесвер стал основой сил НАТО.

Цитата:

---

Допис від Алик 67

А почему вы решили, что можно указывать нам???

---

Да тут все просто и цинично. Если есть возможность указывать- значит можно. Если нет- нельзя. Извините, обидеть не хотел, ничего личного.

Цитата:

---

Допис від Vedma

Однако большинство народа не живет так , как Вы, правда? И от многовековой иждевенческой позиции не избавилось, правда? И им моральное удовлетворение заменяет все остальное: с голой жопой, но помню и горжусь.
Я это к чему. Украинцы народ не имперский, им моральное удовлетворение от империи не нужно. В этом и разница между нами. Россияне довольны моральным удовлетворением, а украинцы хотят жить в нормальном обществе. Меня лично слава и величие империи не трогает и не греет. Поэтому и тяга не к империи, а к западной цивилизации. Пусть в маленьком, но своем государстве со стабильными и прозрачными законами, а чем гордиться и , что помнить каждый для себя определиться сам. Менталитет чуть другой.

---

Сами то верите в то что написали? Аааа я забыл, украинцы для вас это те кто удовлетворяет вашему описанию, а остальные это совки. Я правильно за Вас ответил?

Цитата:

---

Допис від Алик 67

Это наше государство и нам решать очем рассуждать и когда.., и что будет и кто будет......

---

Вспомнился хозяин дома, к которому друг пришел и обнаружил его под столом...
- А ты ж говорил что ТЫ в доме хАзяин!
- Ну да - где хочу - там и сижу!

Цитата:

---

Допис від Vedma

Однако большинство народа не живет так , как Вы, правда? И от многовековой иждевенческой позиции не избавилось, правда? И им моральное удовлетворение заменяет все остальное: с голой жопой, но помню и горжусь.
Я это к чему. Украинцы народ не имперский, им моральное удовлетворение от империи не нужно. В этом и разница между нами. Россияне довольны моральным удовлетворением, а украинцы хотят жить в нормальном обществе. Меня лично слава и величие империи не трогает и не греет. Поэтому и тяга не к империи, а к западной цивилизации. Пусть в маленьком, но своем государстве со стабильными и прозрачными законами, а чем гордиться и , что помнить каждый для себя определиться сам. Менталитет чуть другой.

---

Вот буквально вчера вы испытали все прелести жизни в маленьком государстве.

Цитата:

---

Допис від NordWind

Вы правы. Различие в менталитете есть. И заключается оно в том, что помимо общего для всех желания жить в нормальном обществе с хорошими условиями и с прозрачными законами (повторюсь: русские, как и украинцы тоже хотят хорошо жить) нам нужно просто немного больше, чем вам- еще и слава и величие империи, а не только "вишневый садочек коло хатки".
Слава и величие не вместо нормальной жизни, а величие и слава вместе с нормальной жизнью, как приятное дополнение.
И для того, чтобы Вы имели моральное право аппелировать к недостаточному благополучию моих сограждан, Вам, как минимум, надо, чтобы Ваши сограждане жили лучше моих. К сожалению(да-да, к сожалению) уровень жизни украинцев оставляет желать лучшего. Поэтому прошу Вас больше не прибегать к этому аргументу как к некорректному.

---

Извините, но ненадо ставить нам рамки ,что нам нужно. Мы разберемся без Вашей помощи. Мы знаем, что нужно Нам. Я не думаю, что в России люди живут богаче...Кто не дышал воздухом свободы тому ее не понять.

Цитата:

---

Допис від NordWind

Вы правы. Различие в менталитете есть. И заключается оно в том, что помимо общего для всех желания жить в нормальном обществе с хорошими условиями и с прозрачными законами (повторюсь: русские, как и украинцы тоже хотят хорошо жить) нам нужно просто немного больше, чем вам- еще и слава и величие империи, а не только "вишневый садочек коло хатки".
Слава и величие не вместо нормальной жизни, а величие и слава вместе с нормальной жизнью, как приятное дополнение.
И для того, чтобы Вы имели моральное право аппелировать к недостаточному благополучию моих сограждан, Вам, как минимум, надо, чтобы Ваши сограждане жили лучше моих. К сожалению(да-да, к сожалению) уровень жизни украинцев оставляет желать лучшего. Поэтому прошу Вас больше не прибегать к этому аргументу как к некорректному.

---

Но по итогу, исторически, получается, что от всех побед народу остается только моральное удовлетворение, а материальное получает горстка людей. И так ВО ВСЕ времена.
А я разве где-то говорила о том, что украинцы живут лучше? не говорила. Я говорила о тенденции, чтобы Вы поняли, почему украинцы НЕ ХОТЯТ в империю, ибо империя им кроме того, что им и даром не надо (морального удовлетворения) ,ничего дать не может, потому как даже своим не дает, не то, что присоединенным.
Именно поэтому меня Ваша гордость за державу не греет и никоим образом не прельщает.

Цитата:

---

Допис від skroznik

Вспомнился хозяин дома, к которому друг пришел и обнаружил его под столом...
- А ты ж говорил что ТЫ в доме хАзяин!
- Ну да - где хочу - там и сижу!

---

Не кричи гоп поки не перестрибнув