КПК

Показати повну версію : Газ для автомобиля!!!



Сторінки : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23

Александр-К
30.05.2009, 22:56
Кто имеет газовые установки? Пропан? Метан? Реальные расходы и реальные проблемы?

Александр-К
30.05.2009, 22:56
Хочется поставить газ...вероятнее пропан-дешевле, безопаснее...кто что скажет?

suslik99
30.05.2009, 23:01
Не, надо метан ставить.
Он дороже в 2 раза, + баллоны надо ппц здоровенные.
Конечно же метан.
Зачем задавать вопрос с очевидным ответом?

Collaps
31.05.2009, 00:07
Все плюсы и минусы на форумах расписаны так и этак. Головняка с ним чуть больше, экономия очевидна при большом пробеге. У меня на пропане расход меньше 7 литров на трассе, в Донецк езжу за 110-120 грн :) Если с женой, то дешевле, чем на электричке :) Машина, правда, тупая на разгон, ну да не для этого газ стоит, когда хочется гари дать, можно на бензин перейти. Ну и в общем, на 26-30 грн (в зависимости от цены на газ) задулся и катаешься весь день.

ToXa_911
31.05.2009, 06:53
Александр-К, не надо баянить! Пользуйтесь поиском по форуму - уже был, спор, были доказательства и примеры из жизни!

Техноком
31.05.2009, 09:04
Не, надо метан ставить.
Он дороже в 2 раза, + баллоны надо ппц здоровенные.
Конечно же метан.
Зачем задавать вопрос с очевидным ответом?
А еще взрывается ))))
Сейчас интереснее ставить пропан- он дешевле метана(бред какой-то) и по стоимости газа и по установке.Сам езжу на метане- выгодно.В Харьков и обратно- 90 грн стоит проехаться.(при том, что машина у меня прожорливая)

valeradnepr
31.05.2009, 09:10
лучше бензин либо соляра, даже не ИМХО

ToXa_911
31.05.2009, 10:00
лучше бензин либо соляра, даже не ИМХО
именно ИМХО! Даже очень большое ИМХО!
Чтоб опять не повторять своими словами:
http://www.prostobank.ua/finansovyy_gid/byudzhet/stati/nebenzinovye_avto
а вот кусочек, лучше прочитать конечно всю, но хотя бы:

Выводы

Получается, что газобаллонное оборудование даже на столь экономичном автомобиле окупится меньше, чем за четырнадцать месяцев и в дальнейшем позволит тратить на топливо каждый месяц на 300 гривен меньше. Дизельная же модификация оправдает себя только лишь по истечении трех с половиной лет эксплуатации, после чего позволит экономить все те же деньги.

За сколько окупится

Модель Топливо Стоимость, 1 л Расход, л/100 км Расходы на топливо в год Экономия на топливе в год Разница в стоимости модификации Стоимость доп. ТО /год Срок окупаемости модификации, мес.
Dacia Logan, 1,4 БЕНЗИН 5,3 8,0 12720 - - - -
Dacia Logan, 1,5 ДТ 5,25 5,5 8663 4057/338 13180 552 40,5
Dacia Logan, 1,4 ГАЗ 3,2 9,5 9120 3600/300 4040 105 13,5
и это при расчетах где бензин 5.3, сейчас 5.6, а газ 3.2, сейчас пропан по моему 2.5 ...

3 газовых мифа

Миф 1. При работе на газе двигатель изнашивается быстрее.
Правда. Во-первых, октановое число пропан-бутановой смеси — выше или равно 100, и детонационные повреждения двигателя (даже рассчитанного на «девяносто восьмой» бензин) исключаются. Во-вторых, газ, в отличие от бензина, не смывает масляную пленку со стенок цилиндров и цилиндропоршневая группа изнашивается меньше. В-третьих, скорость горения газово-воздушной смеси ниже, чем бензиновой, поэтому ударные нагрузки на поршни, шатуны, коленвал и т.д. меньше, что вызывает увеличение общего ресурса двигателя. Правда, более низкая скорость горения имеет и свои "минусы": при неправильно отрегулированном угле опережения зажигания (зажигание слишком позднее) возможен перегрев выпускных клапанов, приводящий к их "прогару".

Миф 2. При езде на газе мощность двигателя падает.
Правда. Это справедливо только лишь для ГБО 1-го поколения (система «газовый карбюратор»). При использовании оборудования 4-го поколения (распределенный впрыск) мощностные показатели двигателя остаются такими же, как и при работе на бензине. Некоторые специалисты утверждают, что возможно падение мощности до 5%. Даже если это так, то одна изношенная "подтраивающая" (не всегда работающая) свеча — минус десять процентов, однако очень немногие это замечают.

Миф 3. При длительном использовании газовой системы бензиновая топливная аппаратура выходит из строя.
Правда. Если не соблюдать предписания по эксплуатации либо доверить установку профанам – то действительно выходит. Если же следовать инструкции и никогда не допускать езды на газе с пустым бензобаком, производить холодный пуск, как и предписано, на бензине и лишь потом переключаться на газ, если «грамотей»-установщик не отключит бензонасос в системе с электрическими форсунками и т.д. – никаких проблем не возникнет.
а теперь самая элементарная арифметика - пусть к примеру кушает на газу на 5-10 процентов больше! Пусть расход 10 литров против 9! Но считаем цену 10*2.6 (кажеться 2.60 пропан, не помню сколько точно сейчас) и умножаем 9*5.6 ... окупает не в зависимости от того сколько ездишь, а через определённый пробег! По моим подсчетам, в данных которые интересовали меня, окупаемость составляла примерно год! Но цена бензина такова, что знать какая она будет завтра никто не может и потому выбор для меня однозначен ...

valeradnepr
31.05.2009, 11:11
у всех знакомых у кого машина на газу, никто не хвалит газ... хочешь экономть покупай дизелек... и если нормальный мотор без ремонта 400-600 тык может ездить, то зачем ресурс повышать ему этим газом, это может большой плюс для жигулей.

Водила
31.05.2009, 11:21
valeradnepr
У меня была машина на газу. Так долго на ней езил, что потом было как то даже дико заливать бенз в бак :-). И так получилось, что с газом (метан) у меня проблем вообще не было. Дешево и сердито. А что бы бензонасос не выходил со строя, подачу бензина закольцовывали на слив в бак. И раз в недельку ездил на бензине (для карба). Все :-)

Водила
31.05.2009, 11:22
А Газодизель - это вообще супер!!!

ToXa_911
31.05.2009, 11:49
valeradnepr, газ разных поколений есть и как видите ставить тоже нужно уметь, да собственно везде так ...

Collaps
31.05.2009, 12:12
у всех знакомых у кого машина на газу, никто не хвалит газ... хочешь экономть покупай дизелек... и если нормальный мотор без ремонта 400-600 тык может ездить, то зачем ресурс повышать ему этим газом, это может большой плюс для жигулей.

Выносить суждение, не имея личного опыта?... Дизелек экономичен до той поры, пока не попадаешь на ремонт ТНВД.

artem
31.05.2009, 12:59
Коллеги автомобилисты ! Вы забыли учесть еще один ньюанс - сколько времени вы будете владеть авто , на который вы поставите газ ... Глупо тратить штуку баксов , а потом через год продавать машину ... А многие ли уверены , что будут ездить более 3-х лет хотябы ?
ИМХО газ - удел таксистов ...

valeradnepr
31.05.2009, 13:10
Выносить суждение, не имея личного опыта?... Дизелек экономичен до той поры, пока не попадаешь на ремонт ТНВД.

и просветите как часто вылетает ТНВД? :mrgreen: сейчас соляра нормальная уже. ( у лучшего друга уже почти 300тык, ни турбина ни ТНВД не глючат 1.9ТДИ)

и какие преимущества у газа? мнимая экономия, которая через 10 лет скажется.... за границей газ ставят на старые корыта, шоб пройти техосмотр по экологии и все.

ToXa_911
31.05.2009, 14:41
как умудряються люди не уметь считать в уме или хотя бы на калькуляторе? :lol:

Обзор цен на газ (пропан-бутан)

Розничная цена на сжиженный газ (пропан-бутан) продолжает расти. Так, рост цен на данное топливо был замечен на следующих АЗС:
+/-

Адрес газовой заправки АЗС/АГЗС
0,10 2,80 2,90 Волынская, г. Ковель, ул. Володимирская, 120
0,10 2,80 2,90 Волынская, с. Вишнев, ул. Киевская, 20
0,10 2,80 2,90 Волынская, с. Вишнев, ул. Киевская, 30
0,10 2,80 2,90 Волынская, с. Старовойтово, ул. Пограничников, 21
0,15 2,45 2,60 Днепропетровская, пгт. Радушное, ул. Никопольская, 56
0,05 2,90 2,95 Ивано-Франковская, г. Калуш, ул. Ивано-Франковская, 140
0,05 2,90 2,95 Ивано-Франковская, пгт. Богородчаны, ул. Шевченка, 101
0,20 2,60 2,80 Кировоградская, г. Знаменка, ул. Фрунзе, 110
0,15 2,45 2,60 Кировоградская, г. Кировоград, пр-т Университетский, 15-а
0,20 2,40 2,60 Кировоградская, с. Малая Виска, ул. Велигина, 76-а
0,10 2,80 2,90 Хмельницкая, г. Каменец-Подольский, пр-т Грушевского, 2-в
0,10 2,80 2,90 Хмельницкая, г. Нетишин, ул. Энергетиков, 14
0,10 2,80 2,90 Черниговская, с. Кипти, ул. Словянская, 68, тр. Киев-Чернигов

30.05.2009
и сегодня http://automir.dp.ua/ :

A-95 A-92 A-80 ДТ
5.50 5.25 4.45 5.20
составляем уравнение для поиска километража окупаемости! Искомое значение - километраж когда окупиться газовая установка ценой в 4000 гривен!
2,6*10*=*26 грн/100 км (2.6 - газ, 10 - расход на газу)
5,5*9*=*49,5 грн/100 км (5.5 - 95-й бензин, 9 - расход на 95-м бензине)
Искомое Х!
Х*26 + 4000 = Х*49.5
Х*24.5 = 4000 => (откуда) Х = 163
Озвучиваем рузельтаты! Через 16300 километров окупиться установка ГБО при расходе возросшем на литр с 9 до 10!
Далее:

В то же время экономический спад в России, безусловно, коснется и доходов населения, а удорожание автокредитов еще больше подорвет покупательский спрос. Все это может привести к тому, что средний срок владения автомобилем увеличится с текущих 3-4 до 7-8 лет.
это первое что попалось на глаза! Пусть средний пробег в год 30 тысяч, владеете Вы авто 3 года, то есть 90 тысяч!
Считаем экономию после 16 тысяч, ну пусть 20-ти пробега:
3(года)*300(30 тысяч км.)*(9*5.50-10*2.60 - экономия на каждые 100 км) = 21150
3*300*(9*5,5-10*2,6)*=*21150
Вычитаем за период окупаемости 200*(9*5,5-10*2,6)*=*4700 (принятые 20 тысяч км) ...... Что выходит?
Теперь сами считаем что если 5 лет или 7? Я так понимаю не все здесь перекупщики авто, которые катаються и продают? Поднимите руки кто сколько проездил км на своем автомобиле? Ну или хотя бы так - кто проездил на своем авто больше чем 20 тысяч перед тем как продать?
Ещё вопросы будут?

P.S. Чем выше расход тем внушительнее будут цифры экономии!

valeradnepr
31.05.2009, 14:44
тоха экономист))))

ToXa_911
31.05.2009, 14:46
тоха экономист))))
Хуже! механик-исследователь-программист ... без шуток ... ;)

valeradnepr
31.05.2009, 14:47
Установка ГБО стоит денег (400-1200 у.е.).

Если у Вас машина жрёт 6-8 литров на сотню, то при московских ценах на топливо вы окупите ГБО не ранее чем через 50.000 км.! Это 2,5 года езды для среднего автомобилиста.


http://anti-gaz.narod.ru/


Статья журнала за рулем http://anti-gaz.narod.ru/17.htm



не секрет, что основными потребителями газа остаются небогатые владельцы древних машин

ToXa_911
31.05.2009, 15:10
Статья журнала за рулем http://anti-gaz.narod.ru/17.htm
Почитал! Вот в чём там опять же неправильно выразились так это в том что не в среднем пробеге дело, а в пробеге после которого установка окупаеться! Я Вам его посчитал! В остальном там нет ничего резко отрицательного! Мол не ставьте и всё! К тому же увидил где там привели формулу окупаемости, я свою привёл! Может у кого-то другие мысли на сей счёт? Другая математика? Какого поколения газовую установку ставили опять же не ясно ... все мы смотрим по разному! отбрасываю вопрос мегапристижа бензина и вот что я вижу:

О МАСЛЕ И ЖЕЛЕЗЕ

От «страшилок» – к «завлекалкам». Правда ли, что маслу становится лучше, когда мотор потребляет газ вместо бензина? Для ответа сделали химические анализы проб масла, отобранных из поддона мотора на различных стадиях испытаний. Масло было, кстати, малоресурсное – простая минералка 10W-40.

Главные признаки старения масла – изменение вязкости, уменьшение моющей способности (о чем говорит падение щелочного числа), а также повышение содержания продуктов окисления и загрязнений. Так вот, если после цикла испытаний на бензине вязкость упала на 17%, то по окончании газовых пыток она практически не изменилась. Промежуточные пробы эту тенденцию подтвердили. Зато щелочное число после газа упало сильнее, а кислотное больше выросло – стало быть, моющие присадки работают активнее, а потому их ресурс уменьшился.

Визуально было заметно, что масло после работы на газе осталось более чистым. Это же подтвердили результаты так называемой капельной пробы – диспергирующая способность масла едва изменилась по сравнению с начальной пробой, тогда как после бензина она упала на 9%.

Почему так? Полагаем, сказалось отсутствие таких факторов, как разжижение масла бензином и загрязнение продуктами его неполного сгорания. Но не стоит забывать, что результат получен в стендовых условиях, идеальных для мотора. В реальной эксплуатации с холодным пуском на бензине эти эффекты могут быть гораздо слабее. Ведь основное количество бензина попадает в масло именно на пусковых режимах – на них он либо не горит, либо горит плохо! А почему после газа сильнее упало щелочное число и больше выросло кислотное? Потому что процессы окисления углеводородов масла пошли шустрее, а они сильно зависят от температуры.

Вывод: видимый эффект присутствует – масло осталось более стабильным по вязкости и чистым, однако пакет присадок начал срабатываться быстрее.

При переходе на газовое топливо потеря массы контрольных деталей уменьшилась, причем существенно: поршневых колец – процентов на 35–40, вкладышей подшипников – на 45–50. Причин – две. Ускорению износа в основном способствуют нагрузки, близкие к ударным, а сгорание газа идет мягче, чем бензина. Кроме того, само масло при работе на газе более стабильно и менее загрязнено.

почему масло там более чистое? потому что там нет примесей для увеличения октанового числа! Нечему там грубо говоря стирать цилиндры и все трущиеся части, да к тому же газ это естественный смазывающий материал ...
для интереса тыц сюда http://gbo.com.ua/calculator.shtml и введите свои цифры!
Минусы есть у всего - без этого не бывает! У дизеля тоже минусы есть! И что ж с того? и у АКПП есть минусы!