КПК

Показати повну версію : Дисбактериоз



Сторінки : 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 11

Ericka
10.05.2008, 16:53
...

Шакти
10.05.2008, 16:58
Ericka
А вы видите тесную негативную связь между лактобактериями и поносом?)))

Ericka
10.05.2008, 16:59
Давайте не быдем с Вами спорить если Вы не вкурсе что такое этиология.
И, по большому счету, по-поводу лакто-бифидо - все наоборот))))
Конечно не будем спорить,вы и сами признали,что лакто- бифидо- все наоборот:lol:
Но на вопрос по поводу адекватного лечения вы так и не ответили

Шакти
10.05.2008, 17:04
Эрика, каков возраст ребенка и когда начались проблемы со стулом? Что ребенок кушает?

ANYTA2006
10.05.2008, 17:07
Шакти,что значит этиологическое адекватное лечение?
Вот вы советуете подключить лактовит,но сначала вводят бифидобактерии,т.к. без них не могут полноценно работать лактобактерии.А затем уже вводят лактобактерии.А по-хорошему начинают вообще не с заселения полезной микрофлорой,а с подавления патогенной

Наверное это Шакти и имела ввиду- с подавления патогенной флоры. Если , по анализам, высевается патогенная флора, то вначале необходимо ее подавить кишечными антисептиками, антибиотиками,бактериофагами, ну, тем что подходит к конкретному возбудителю. Потом уже заселять нормальную флору и бифидо и лактобактерии.

Шакти
10.05.2008, 17:27
Девочки, еще раз - нет диагноза - Дисбактериоз. Этиологическое лечение - лечение, направленное на основное лечение причины, вызывающей основное заболевание.
Если мы имеем дело с заболеванием, вызванным патогенной флорой в кишечнике (или активацией условнопатогенной), то, конечно, будем прибивать эту плохую флору.

Gallo4kka
10.05.2008, 20:52
Мы с сыном собираемся к аллергологу, щеки краснючие и шершавые.

Вроде слышала, что часто в таких случаях направляют на анализ именно на дисбактериоз.

Как его вообще правильно сдать и где?

Мы сдавали на ул Свердлова в детск. поликлинике. Там есть платная лаборатория( сейчас стоит около 70 грн) Дают бесплатно стерильные баночки. Сдавать надо с утра.

http://lines.akusherstvo.ru/lineika/347109.gif (http://lines.akusherstvo.ru/)

Ericka
11.05.2008, 00:40
Ericka
А вы видите тесную негативную связь между лактобактериями и поносом?)))

Нет,не вижу. Ну и смысла принимать в данном случае лактовит,тоже не вижу. Надо нормализовать стул(лечебная диета,отвары трав с антисептическим действием,регидрон).Потом угнетение патогенной микрофлоры,а потом уже восстановление полезной микрофлоры.

ANYTA2006
11.05.2008, 10:39
Девочки, еще раз - нет диагноза - Дисбактериоз. Этиологическое лечение - лечение, направленное на основное лечение причины, вызывающей основное заболевание.
Если мы имеем дело с заболеванием, вызванным патогенной флорой в кишечнике (или активацией условнопатогенной), то, конечно, будем прибивать эту плохую флору.

Да, во всем мире нет диагноза дисбактериоз- есть дисбиоз ( кишечника, влагалища и т.д.), но суть та же, когда воспалительные изменения вызываются неспецифической или условно патогенной флорой по разным причинам.

ANYTA2006
11.05.2008, 10:39
Нет,не вижу. Ну и смысла принимать в данном случае лактовит,тоже не вижу. Надо нормализовать стул(лечебная диета,отвары трав с антисептическим действием,регидрон).Потом угнетение патогенной микрофлоры,а потом уже восстановление полезной микрофлоры.
+100

Шакти
11.05.2008, 10:53
Нет,не вижу. Ну и смысла принимать в данном случае лактовит,тоже не вижу. Надо нормализовать стул(лечебная диета,отвары трав с антисептическим действием,регидрон).Потом угнетение патогенной микрофлоры,а потом уже восстановление полезной микрофлоры.
Именно поэтому я у вас пыталась узнатьанамнез заболевания и возраст ребенка. Исхотдя из того, что у какого-то ребенка стул 16 раз в сутки, сказать нельзя ничего. И конкретно вам я лактовит не предлагала. Сейчас, конечно, пересмотрю все посты, может я что-то подзабыла...
ANYTA2006 Не вопрос, сейчас принятно говорить - Дисбиоз. Однако, во все мире нет и самостоятельного заболевания - Дисбиоз кишечника (за влагалищный дисбиоз не скажу - не знаю))))))))))

Шакти
11.05.2008, 11:00
Нет,не вижу. Ну и смысла принимать в данном случае лактовит,тоже не вижу. Надо нормализовать стул(лечебная диета,отвары трав с антисептическим действием,регидрон).Потом угнетение патогенной микрофлоры,а потом уже восстановление полезной микрофлоры.
Чтобы видеть в чем-то смысл или не видеть, нужно знать, чем вам, в данном случае, может это что-то помочь. Или наоборот - навредить.
Если вы потрудитесь и прочтете хотя бы инструкцию на препарат, то может быть, увидите описанные там полезные св-ва лактобактерий, позволяющие в некоторых случаях провести лечение ОКИ даже без назначения антисептиков/антибиотиков.
Нормализовать стул без влияния на патоген и без коррекции основного заболевания (если речь идет о более старшем возрасте) вам не удастся. А уж дегидратация с помощью Регидрона ни в коей мере нельзя отнести к мерам, нормализующим стул))))))))))
Кстати, если внимательно прочесть определение ВОЗ Дисбиоза, то можно увидеть, что это не обязательно доминирование патогенной флоры))))))))))

ANYTA2006
11.05.2008, 12:18
Чтобы видеть в чем-то смысл или не видеть, нужно знать, чем вам, в данном случае, может это что-то помочь. Или наоборот - навредить.
Если вы потрудитесь и прочтете хотя бы инструкцию на препарат, то может быть, увидите описанные там полезные св-ва лактобактерий, позволяющие в некоторых случаях провести лечение ОКИ даже без назначения антисептиков/антибиотиков.
Нормализовать стул без влияния на патоген и без коррекции основного заболевания (если речь идет о более старшем возрасте) вам не удастся. А уж дегидратация с помощью Регидрона ни в коей мере нельзя отнести к мерам, нормализующим стул))))))))))
Кстати, если внимательно прочесть определение ВОЗ Дисбиоза, то можно увидеть, что это не обязательно доминирование патогенной флоры))))))))))

ОКИ одними лактобактериями вы не вылечите.Поверьте опыту.
Регидрон является и средством нормализующим стул, так как наличие\ отсутствие поноса зависит и от состава вводимой жидкости ( Выпейте пару стаканов обычной соленой воды и поймете о чем я говорю)
Никто и не говорит, что дисбиоз это доминирование патогенной флоры, может быть и условно патогенная.

Шакти
11.05.2008, 12:32
ANYTA2006
Мы говорим не о всех ОКИ. Все зависит от патогена, степени тяжести, сопутствующей патологии... Не секрет, что ОКИ у детей раннего возраста ведется только на регидратации +сорбенты и достаточно часто без подключения все того же Нифуроксазида, например.
Роль лактобактерий в помощи "вычухивания" из ОКИ - выработка молочной кислоты (кстати, изомеры ее тоже играют своб роль) и бактериоцинов, являющихся активными "борцами" против патогенов.
А прямое назначение Регидрона (и других регидратантов) не коррекция стула (что может быть следствием приема) а восполнение потерянной жидкости.
В общем, мы отклонились от темы Дисбиоза кишечника)

Ericka
11.05.2008, 14:11
Шакти,лечить у ребенка дисбак. только одним,пусть самым лучшим,самым современным препаратом нельзя. Применяя его в течении какого то периода,можно заметить улучшения,но не более чем на тот период,пока этот препарат применяется.Вот тут полезная информация о лечении дисбактериоза-

http://www.lactofiltrum.ru/disbak_frame.htm?id=39

ANYTA2006
11.05.2008, 14:30
ANYTA2006
Мы говорим не о всех ОКИ. Все зависит от патогена, степени тяжести, сопутствующей патологии... Не секрет, что ОКИ у детей раннего возраста ведется только на регидратации +сорбенты и достаточно часто без подключения все того же Нифуроксазида, например.
Роль лактобактерий в помощи "вычухивания" из ОКИ - выработка молочной кислоты (кстати, изомеры ее тоже играют своб роль) и бактериоцинов, являющихся активными "борцами" против патогенов.
А прямое назначение Регидрона (и других регидратантов) не коррекция стула (что может быть следствием приема) а восполнение потерянной жидкости.
В общем, мы отклонились от темы Дисбиоза кишечника)

ОКИ у детей раннего возраста ведется подобным образом исключительно в случае ее вирусного происхождения и легкой формы. не секрет, что ОКИ у детей первого полугодия на естественном вскармливании в 90% случаев совсем не вирусного происхождения и чаще всего совсем не в легкой форме.
Никто не говорит о вреде лактобактерий, но не надо делать из них панацею, одними лактобактериями не обойдешся.

Сексопатолог
11.05.2008, 18:25
Лучше не лечить, а то вот Божьих Коровок никто не лечит и они живут, хотя и болеют венерическими заболеваниями. А начнете лечить-кто знает чем это закончиться:(

Шакти
11.05.2008, 18:51
Ericka

Укажите место, где я советовала лечить дисбактериоз только с помощю Лактовита????
ОКИ у детей раннего возраста ведется подобным образом исключительно в случае ее вирусного происхождения и легкой формы. не секрет, что ОКИ у детей первого полугодия на естественном вскармливании в 90% случаев совсем не вирусного происхождения и чаще всего совсем не в легкой форме.
Официальный источник данной инфы. Плизз) Я, правда, не знала этого))) Уж сколько какашек малышовых стабилизировалось только на Смекте+выпаивание.)
И еще один пардон...где я написала, что лактобактерии - панацея?????????

meduzka
11.05.2008, 18:55
Я анализ на дисбак не сдавала...мы исключительно на ГВ(пару дней как стала давать ябл пюре и банан) ..но у нас проблема в след : редкий стул..т.е. не ходим по 3...4 дня..потом в ход идут уже различные варианты в качестве вспомогательных стредств...
я то собиралась сдавать анализ,так как говорили что это не нормальн,ребенок должен какать каждый день...то потом были полностью противоположные мнения у других педиаторов...мол на ГВ до 5 дней-это норма...кому верить,кого слушать...
надеюсь на то,что все нормализуется с введением прикормов..девочки,было у кого то так?
купила чернослив нестле..завтра начну давать

Шакти
11.05.2008, 19:12
meduzka
Это нормально. Но мне тоже не совсем такое нормально нравится. Хотя доказать обратного не могу.
Но вашем случае, если ребенок нормально набирает в весе, нормально развивается, то пусть себе какает, как ему хочется. Единственное НО - все таки когда введете первый прикорм, стул должен быть чаще. Кстати, а почему Вы начали вводить фрукты первыми?)