КПК

Показати повну версію : Bitcoin



Сторінки : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26

Tranced
15.05.2011, 21:17
В конце прошлого года, когда WikiLeaks начали публиковать документы государственного департамента, многие пожелали проявить солидарность с группой с помощью дотаций. Но они обнаружили, что многие платежные системы не переводили деньги WikiLeaks, - ходят слухи, что под давлением американского правительства. PayPal даже заморозили счета группы и она потеряла доступ к уже переведенным деньгам.

Посредники, как точки контроля

Не важно имеют ли операторы платежей право говорить нам на что мы можем или не можем тратить деньги в сети, - важно, что они это могут делать в принципе. Мы используем третьих лиц для интернет трансакций и когда правительство хочет ограничить то, как мы тратим деньги в сети, оно обращается к именно к ним.

Интернет казино и букмекерские конторы совершенно законны в таких странах как Великобритания, Ирландия и Австралия, и у американского резидента не будет проблем, если он решит воспользоваться игровыми сайтами этих стран. Сделать ставку, - это совсем другое дело, потому что закон о запрете нелегальных игр в интернете от 2006 года требует от платежных систем блокировать переводы денег на игровые сайты.

Конгресс также рассматривает принятие закона, которые не только позволит Минюсту захватывать домены сайтов, подозреваемых в продаже поддельных и пиратских товаров, но также потребует от платежных систем блокировать трансакции с сайтами, оказавшимися в черном списке.

Чтобы платить в сети вам необходимо открыть счет у третьего лица, такого как PayPal, которому вы доверяете проводки ваших платежей. Такой вещи как «сетевые наличные», которые можно было бы обменивать между двумя людьми не оставляя следов, не было до самого последнего момента, но сейчас ситуация изменилась.

Настоящие цифровые наличные

Bitcoin, пиринговый (P2P) сетевой протокол, созданный в 2009 году Сатоши Накамото (Satoshi Nakamoto), является первой в мире дистрибутированной и анонимной цифровой валютой. Это довольно длинное описание, но его легко понять.

Цифровые валюты появлялись и пропадали с самого начала развития сети. Вспомните кредиты Facebook, цифровую валюту, позволяющую вам покупать виртуальные товары на сервисах Facebook, или «очки» Microsoft, то есть валюту для магазинов Xbox Live Marketplace и Zune. Вы меняете их на доллары, также как вы бы поменяли доллары на евро, а затем используете их для покупки товаров у продавцов, которые их примут, например, во французской кондитерской или в FarmVille на Facebook.

В интернете также появились многоцелевые цифровые валюты, начиная с лопнувших доткомовских стартапов Flooz и Beenz и заканчивая чуть более успешным e-золотом. Однако в отличие от наличных цифровые валюты до настоящего времени нуждались в посреднике для отслеживания транзакций. Все из-за одного важнейшего различия между двумя видами валюты: если вы платите купюрой в 100 евро, то у вас ее больше нет. Но вы уже не так в этом уверены, если ваши наличные это нули и единицы. Поэтому надежный посредник был необходим для того, чтобы снимать сумму со счета того, кто платит и добавлять ее на счет того, кому платят.

Bitcoin (бит-монета) – это первая интернет валюта, которой удалось решить так называемую проблему «двойных трат» без участия третьих лиц. Ключ в распространении базы данных транзакций по пировской сети. Это позволяет сохранять записи обо всех переводах, чтобы одни и те же наличные нельзя было потратить дважды, а так как она дистрибутирована как и BitTorrent, то центральный контролирующий пункт отсутствует. Это превращает цифровые бит-монеты в нечто напоминающее доллары или евро: передайте их напрямую получателю платежа и у вас их больше нет, - и все это без участия третьих лиц.

Цифровые бит-монеты также напоминают наличные и тем, что они анонимны. Когда вы идете на блошиный рынок и покупаете старую машину, то не остается никаких записей о сделке. Вам не надо знать имени продавца, а ему не надо знать вашего, тогда как цифровые валюты используют счета и должны получить хотя бы какую-то информацию о вас. Бит-монета не использует таких счетов, а опирается на криптографию с открытым ключом, поэтому посмотрев на базу данных переводов нельзя узнать кто и кому послал деньги.

Революционная концепция

Бит-монета обладает революционным потенциалом по нескольким причинам. Во-первых, становится невозможной искусственная инфляция количества валюты. В большинстве стран ЦБ контролирует предложение денег и иногда, как например во время недавнего экономического кризиса, он может решить влить больше денег в экономику. ЦБ делает это с помощью печатания дополнительного количества денег. Однако большее количество денег в системе означает, что наличные у вас в руках будут стоить меньше. В отличие от традиционной схемы в бит-монете нет центрального контролирующего пункта, а, следовательно, никто не может принять решения об увеличении предложения денег. Количество новых бит-монет введенных в систему базируется на публичном алгоритме и его легко прогнозировать.

Еще большая революционность заключается в том, что в отсутствии посредников правительствам просто некого регулировать. Анонимность бит-монет затрудняет прямое преследование конечных пользователей.

В своей новой книге Kingpin, Кевин Полсен (Kevin Poulsen) описывает то, как хакеры и мошенники использовали e-золото в своих махинациях. У компании был центр, но она не требовала определения личности для открытия счета, тем самым делая эту валюту почти анонимной. Все это продолжалось пока ФБР и спецслужбы не провели рейд в штаб квартире компании во Флориде и она не начала сотрудничать со следствием. Информация о платежах привела к нескольким арестам и в конце концов валюта е-золото был положен конец после того как руководство фирмы обвинили в отмывании денег.

Представьте себе такой же сценарий с бит-монетой. Это проект с открытым доступом и его база данных существует только в распределенной сети P2P, созданной его же пользователями, поэтому нет компании, на штаб-квартиру которой можно было организовать рейд, выдать повестку или вовсе закрыть. Если сайт Bitcoin.org проект Sourceforge будут закрыты, то на валюту это никак не повлияет. Как и в случае с программой BitTorrent, удаление из сети индивидуальных компьютеров, из которых состоит система P2P, никак не повлияет на остальную сеть. Валюта полностью анонимна и поэтому нет личных данных, которые можно было бы отследить.

Значение бит-монеты

Анонимная и распределенная виртуальная валюта, как и любая новая технология, обладает плюсами и минусами.

Плохо то, что бит-монета может способствовать противозаконной деятельности в интернете, включая продажу пиратских и конфискованных товаров, украденных номеров кредитных карт и паролей и даже детской порнографии. В более безобидных случаях бит-монета может дать возможность жителям США, желающим сделать ставки на легальных британских казино сайтах, играть не переживая об ограничениях на обработчиков платежей.

Но положительные характеристики значительно перевешивают отрицательные. Законопослушные граждане могут заниматься своими делами и избегать слежки, а также вмешательства в их личную жизнь. Хотите пожертвовать деньги WikiLeaks или какой-либо иной политически непопулярной организации? Нет проблем. Живете в стране с репрессивным режимом и хотите купить запрещенную книгу или фильм? Все просто. Не удивительно, что Фонд электронной границы называют бит-монету «цифровой валютой с высокой степенью сопротивляемости цензуре».

Проект еще находится в пеленках и размер экономики бит-монеты оценивается лишь в $5 млн, но он растет. Обменники, позволяющие поменять доллары на бит-монеты и наоборот уже работают, а количество магазинов, принимающих бит-монеты в качестве средства платежа, продолжает увеличиваться. Если бит-монета войдет в моду, то она начнет представлять угрозу не только правительствам, но и обработчикам платежей.

Tranced
15.05.2011, 21:37
мнение CODERsp:


Дело в том, что у реального сектора нет никакого желания заниматься спекуляциями. Webmoney и Яндекс.Деньги привязаны к реальным деньгам, которые являются законными платежными средствами, а эти деньги ни к чему не привязаны.

Вот, допустим, я фрилансер, получил за работу 1000 WMZ. Я знаю, что это 1000$ за вычетом процентов. А если мне дали биткоинов на 1000$, допустим, по курсу 1:1 на сегодняшний день это будет 1000 BTC, а пока я решил их вывести цена уже упала до 0.9, я сотку потерял, нафиг такое надо. Или, заказчик, как порядочный человек заранее внес в систему 1000 BTC для оплаты моих услуг, а биткоины упали до 0.9. Я ему скажу: что за нах? Давай теперь 1111 BTC. И куда это годится?

Накопления для покупок квартир, машин делаются в долларах, тратятся деньги в рублях или гривнах. Большинство людей, что зарабатывают, сразу выводят и тратят до последней копейки, лишь единицы могут рискнуть и заняться спекуляциями, пустить деньги в оборот. Для этого надо еще тратить меньше, чем зарабатываешь и разбираться во всем этом, принимать риск. Дык это единицы фрилансеров. А попробуйте найти одновременно такого заказчика и фрилансера. Да и то, заказчик предпочтет придержать BTC, если он их купил для спекуляций, нафиг ему оплачивать за них какие-то услуги. Вот и получается, что биткоины по факту можно использовать только в спекулятивных целях и никакого реального сектора нет и вряд ли будет. И даже фьючерсы не помогут. Это что ж, теперь каждому простому обывателю еще и финансовое образование получать?

Tranced
15.05.2011, 22:32
193b9491

andrew_chel
16.05.2011, 00:15
вам аккаунт взломали ?

Tranced
16.05.2011, 18:08
вам аккаунт взломали ?

нет, не взломали, я сам добавлял сообщения интересные по мере их нахождения.

Юpa
15.04.2013, 23:40
Найбільша віртуальна біржа MT.Gox оголосила про тимчасове припинення торгів віртуальною валютою Bitcoin після того, як її вартість впала за добу на 50% з 260 до 130 доларів за 1 bitcoin.

http://news.finance.ua/ua/~/1/2013/04/12/300294

Vincente
21.01.2014, 13:17
почитал на Википедии и на сайте - нифига не понял. Обьясните на пальцах.
Как так, что виртуальная валюта ходит и является средством платежей?
По сути - эти електронные деньги ниоткуда.. ничем не подкреплены... Однако - данная платежная единица уже довольно массово используется.. и вот теперь на Ебей... планирует
http://ru.wikipedia.org/wiki/Bitcoin

Пирамида? Всемирный Развод?

по прогнозам ведущих специалистов в области IT.. данная валюта может заменить все существующие в мире лет через 40-50.

w-st
21.01.2014, 13:35
почитал на Википедии и на сайте - нифига не понял. Обьясните на пальцах.
Как так, что виртуальная валюта ходит и является средством платежей?
По сути - эти електронные деньги ниоткуда.. ничем не подкреплены... Однако - данная платежная единица уже довольно массово используется.. и вот теперь на Ебей... планирует
http://ru.wikipedia.org/wiki/Bitcoin

Пирамида? Всемирный Развод?

по прогнозам ведущих специалистов в области IT.. данная валюта может заменить все существующие в мире лет через 40-50.

эту тему http://forum.gorod.dp.ua/showthread.php?t=342318 почитайте

Школа устного счета "Соробан"
21.01.2014, 13:37
Я услышал о них впервые месяц назад. Теперь я слышу о них каждый день. По новостям итд. Совершенно точно ясно что пошла мощнейшая ПиАр компания. А это один из признаков пирамиды. Думаю, скоро блокбастер появится с соотв. сюжетом.

Пирамида без вариантов. Нужны новые вкладчики.

Dnepr
21.01.2014, 13:42
Я услышал о них впервые месяц назад.
А я больше 2 лет назад, и что с того? Это говорит лишь о том что вы протормозили упустив момент когда этот заработок был выгоден. Сейчас майнить выгодно разве что litecoin, в биткоине уже слишком большая сложность.



Пирамида без вариантов. Нужны новые вкладчики.
вы бы прежде чем писать поинтересовались вопросом, вкладывать там ничего не надо кроме мощности видеокарты.

turist_ua
21.01.2014, 13:43
Вот интересно, как могут люди, которые не разбираются в тех или иных вещах, делать какие-то умозаключения?

Какие вкладчики? Какая пирамида?

1. Объем денег ограничен.
2. Вычислительная сложность майнинга растет.

Грубо говоря, есть определенный объем уникальных цифро-буквенных последовательностей (блоков). Их перебором ищут, чем дальше тем меньше блоков остается (рост ВС).

turist_ua
21.01.2014, 13:43
вы бы прежде чем писать поинтересовались вопросом, вкладывать там ничего не надо кроме мощности видеокарты.

а электроэнергия? Да и видеокарты уже в прошлом)

Школа устного счета "Соробан"
21.01.2014, 13:45
вы бы прежде чем писать поинтересовались вопросом, вкладывать там ничего не надо кроме мощности видеокарты.

Ну если цель намайнить 3 доллара, то да - видеокарта поможет. А если хочется вложить 1000 долларов чтоб через 2 года получить 700 тысяч - тогда тащите денежку.

Школа устного счета "Соробан"
21.01.2014, 13:47
Вот интересно, как могут люди, которые не разбираются в тех или иных вещах, делать какие-то умозаключения?

Какие вкладчики? Какая пирамида?

1. Объем денег ограничен.
2. Вычислительная сложность майнинга растет.

Грубо говоря, есть определенный объем уникальных цифро-буквенных последовательностей (блоков). Их перебором ищут, чем дальше тем меньше блоков остается (рост ВС).

С чего это он ограничен? Сейчас в системе по курсу несколько миллиардов НАСТОЯЩИХ денег. КТО их туда ввел? Когда Вы выводить их будете?

Принцип ЛЮБОЙ пирамиды - это ненужный товар. Первая пирамида - это были марки. МММ - билеты Мавроди. Рион-космет - скисшее молоко. Вон Олег Новиков продает АйПи телефонию которая не звонит.

Dnepr
21.01.2014, 13:49
Пирамида? Всемирный Развод?

Bitcoin как и Litecoin криптовалюта, генерируется участниками распределенной сети вычислений. Не имеет централизованной эмиссии, а значит не может быть запрещена или напечатана тоннами как это происходит с обычными валютами. Теоретически - валюта будущего, практически - пока не будет намайнена вся предусмотренная валюта курс будет скакать, что делает ее не очень удобным средством для приема на сайтах т.к. постоянно надо следить за курсом. С другой стороны валюта полностью анонимна и платеж сделанные с ее помощью нельзя отозвать, что конечно же привлекательно для интернет торговли.

Школа устного счета "Соробан"
21.01.2014, 13:51
По честному - это количество денег, который стоит товар адекватно количеству добра которое он принесет.
1 миллиард долларов это 10 млн баррелей нефти. (ну приблизительно). Итак потребитель всегда готов поменяться в любую сторону. Потому что ему надо ехать если он потребляет нефть или добывать нефть - тогда он потребляет деньги.

Что такое Биткоин для потребителя? Какую услугу он оказывает? Чем полезен для людей?

Dnepr
21.01.2014, 13:52
Ну если цель намайнить 3 доллара, то да - видеокарта поможет.
3 стоимости своей видеокарты за 3 тыс грн я отбил, но в целом вы правы - время майнить вы давно упустили. Сейчас имеет смысл майнить разве что лайткоин, да и то профит не очень большой.

Школа устного счета "Соробан"
21.01.2014, 13:54
Если бы создатели кртиптовалюты действительно думали ввести новые деньги (по типу пэйпела) то они организовали обменный пункт с нерастущим курсом. Строго один биткоин - скажем, среднее из основных валют мира. Курс регулировался бы форексом. А так рост в цене - чем он обусловлен. Как у эпла растет прибыль? Нет. Патентуются новые , полезные, технологии - нет.

Школа устного счета "Соробан"
21.01.2014, 13:55
3 стоимости своей видеокарты за 3 тыс грн я отбил,

Отлично. По городу есть куча машин с символикой МММ2010 . Уверен, свои машины они тоже отбили

Dnepr
21.01.2014, 13:55
С чего это он ограничен?
Алгоритмом. Система имеет заранее известное количество монет.



Сейчас в системе по курсу несколько миллиардов НАСТОЯЩИХ денег. КТО их туда ввел? Когда Вы выводить их будете?
Я свои намайненые вывел, о чем уже жалею.



Принцип ЛЮБОЙ пирамиды - это ненужный товар.
Здесь нет товара, вообще. Есть валюта, как вебмани, но только анонимная и без возможности заблокировать ваш кошелек со стороны администраторов системы, по той простой причине что администраторов там никаких нет в принципе и быть не может.