КПК

Показати повну версію : Судимся с банками. Ликбез.



Obelix
31.05.2011, 21:13
Товарищи по "партии" из Одессы подготовили серию статей по судебным взаимоотношениям с банками. Размещается тут для повышения грамотности заемщиков. :smt219
Всего планируется около 20 статей.

Obelix
31.05.2011, 21:15
Краткое содержание - Если у вас проблемы с банком, и вы ждете гостей, или иск - это не повод падать в обморок. Нужно готовить себя к подобному развитию событий. Для этого написана эта статья.
Часть первая - Тук-тук.



Изучаем иск.

Будь внимательней, чтобы не попасть
под колесо чьей-либо фортуны.
Станислав Ежи Лец

Зачастую, получив по почте иск банка, обыватели, а иногда и их юристы, воспринимают его, как билет в одну сторону. Иск означает, что банк однозначно перешёл к состоянию войны с заёмщиком, а также означает, что до принудительного взыскания задолженности осталось не слишком много времени. Однако внимательное изучение исковых материа-лов даёт почву не только для длительного судебного разбирательства (чтобы дать время заёмщику договориться с банком, погасить просрочку или с другими целями), но и для заметного уменьшения сумм, заявленных к взысканию.

Первое приближение

Получив конверт с иском, сразу обратите внимание на дату заседания, - не пропустили ли вы её (почта может прийти несвоевременно). Указанную в повестке или в определении суда дату, сравните с датой отправки письма на почтовом штемпеле – оно должно быть оправлено так, чтоб вы получили конверт не позднее, чем за 3 дня до даты судебного за-седания (пункт 4 статьи 74 Гражданского процессуального кодекса Украины (ГПК)).
Убедившись, что вы имеете время на подготовку, обратите внимание, назначил суд пред-варительное заседание или сразу по сути (эта информация указывается в определении суда об открытии производства, если не указано, - позвоните помощнику судьи и уточни-те) – это существенно влияет на темп рассмотрения дела и на количество времени, кото-рое есть у вас, до вынесения решения.

Проверьте полноту присланных материалов. Пункт 1 статьи 120 ГПК обязывает истца пре-доставить в суд копию иска для ответчика, с копиями абсолютно всех документов, кото-рые к нему прилагаются. А пункт 2 статьи 127 этого же кодекса предусматривает, что суд, открыв производство, обязан отправить ответчику копию определения суда об открытии производства и иск со всеми приложениями.
Если вдруг окажется, что вы получили по почте только повестку или, например, исковое заявление без приложений (что бывает нередко) – можете сразу готовить заявление об отложении заседания и предоставлении вам полной копии материалов.
Нормально подготовленное отправление должно содержать сопроводительное письмо, определение суда об открытии производства, исковое заявление с копиями прилагаемых документов (не менее 10-20 страниц).
В конце текста искового заявления указывается перечень приложений. Проверьте, чтоб каждый документ из этого перечня был приложен к вашему экземпляру иска. Не важных документов в этом случае нет. Любая мелочь (как, например, просроченная доверенность представителя банка) может сулить вам выгоды. Поэтому, отсутствие любого, указанного в приложениях, документа, должно быть для вас основанием требовать отложения засе-дания, предоставления копии этого документа и достаточного времени на его изучение.

Второе приближение

Убедившись в полноте пакета в целом, переходим к изучению документов в частности. Возьмите карандаш и лист бумаги, чтоб записывать выявленные вами недостатки иска, которые, в дальнейшем, вы сможете использовать против банка.
Учитывая, что исковые требования банка базируются на условиях кредитного договора и договора (-ов) поручительства, то к иску должны прилагаться копии этих договоров. Сразу отметьте полноту кредитного договора – все ли приложения к договору есть, все ли до-полнительные соглашения? Для этого, воспользуйтесь своей копией договора. Если каких-то документов (приложений) в иске не хватает – их нужно будет впоследствии изучить особенно внимательно – если банк их не приложил, это не всегда безалаберность, воз-можно, у него на то были причины.

Обязательно должен быть документ, подтверждающий факт получения денег заёмщиком – квитанция, расписка, заявление на выдачу наличных и т.п. с указанием даты, суммы, ва-люты и подписью заёмщика. Нередко банки забывают приложить этот документ к иску или пытаются доказывать факт выдачи кредита косвенными доказательствами (выпиской движения по счёту и т.п.). Поскольку обязанность заёмщика вернуть кредит возникает по-сле исполнения банком обязанности предоставить кредит (согласно условий договора), то отсутствие доказательств факта получения денег, влечёт отказ в иске.
Пунктом 2 статьи 1047 и 1051 Гражданского кодекса Украины (ГК) установлено правило доказывания факта получения денег заёмщиком – в письменной форме, - другие инстру-менты доказывания неприменимы (пункт 2 статьи 59 ГПК). Единственная возможность для банка уйти от доказывания этого факта – признание этого обстоятельства ответчиком (пункт 1 статьи 61 ГПК).
Мне пришлось столкнуться с ситуацией, когда судья открыто давил на заёмщика, застав-ляя признать факт получения займа, потому, что банк не предоставил необходимые дока-зательства. Естественно, он при этом, получил протест от представителя заёмщика и, в дальнейшем, соответствующую кляузу, но, благо, такие ситуации крайне редки.
В любом случае в суде вы «ничего не помните» и не признаёте, пусть банк доказывает каждое своё требование.

Подавляющее большинство кредитных договоров, которые сейчас оказались в судах – это договора о предоставлении потребительских кредитов. В соответствии с Законом Украи-ны «О защите прав потребителей» (часть 2 пункта 10 статьи 11), кредитодатель может об-ратиться в суд с требованием о досрочном погашении кредита, только отправив предва-рительно заёмщику соответствующее требование, и выждав 30 дней (при условии не уст-ранения нарушений условий договора заёмщиком).
Подавляющее большинство банков эту норму исполняют. Однако, к искам прикладывают копии соответствующих требований, но без доказательств факта отправки их почтой, и факта получения этих документов заёмщиком. Если нет доказательств того, что претензия банка заёмщиком получена, то получается, что она не получена и, соответственно, обра-щение в суд является преждевременным, что также может быть причиной отказа в иске.
То есть, тщательно проверяем документы о доставке любой приложенной к иску коррес-понденции.
Особое внимание следует уделить искам об обращении взыскания на предмет ипотеки, здесь вопрос уведомления стоит особенно остро. Статьями 33, 35 Закона Украины «Об ипотеке» прямо установлено условие для обращения взыскания на предмет ипотеки – письменное требование к заёмщику об устранении нарушения договора с оговоркой, что в ином случае будет обращено взыскание на предмет ипотеки. Отсутствие такого требо-вания, полученного должником, является основанием для отказа в удовлетворении иска об обращении взыскания на предмет ипотеки, но не препятствует удовлетворению требо-ваний о взыскании кредита.

С пристрастием отнеситесь к доказательствам наличия просрочки. Наиболее аккуратные банки предоставляют выписку движения средств по ссудному счёту и детализированный расчёт задолженности. Но нередко кредитор даёт лишь справку о сумме задолженности, либо документ, именуемый «Расчёт задолженности», который фактически никакого рас-чёта не содержит и является, по сути, справкой. Поскольку банк – это заинтересованная сторона, то нет никаких оснований доверять цифрам, изложенным в справке.
Возникает вопрос доказывания требований истца, когда вместо математических расчётов, подтверждающих обоснованность заявленных сумм, банк даёт просто цифру, которую «хотелось бы получить».

Третье приближение

Изучив документы, переходим к изучению информации, содержащейся в них. Основным документом для суда является исковое заявление. Остальные приложения призваны лишь подтвердить факты, изложенные в иске.
Прочитайте исковое заявление, проверьте, все ли его доводы подтверждаются докумен-тами, имеющимися в деле (статьи 10, 60, 212 ГПК).
Обращайте внимание на номера документов (договоров, писем, квитанций и т.п.) и даты. В них нередко допускаются ошибки. Проверьте, не просрочена ли доверенность предста-вителя, совпадает ли фамилия представителя в доверенности, с фамилией человека, под-писавшего иск (уполномоченное ли лицо подписывало иск).
Если вы знаете, что банк увеличивал процентную ставку по кредиту или проводил рест-руктуризацию (без участия поручителя), проверьте – предъявляются ли требования к по-ручителю. В соответствии с пунктом 1 статьи 559 ГК поручительство прекращается в случае увеличения обязательства без согласия поручителя.
Не спеша прочитайте кредитный договор и договор поручительства, особенно в той части, которая касается ответственности сторон, уведомления о нарушениях и разрешения спо-ров.
А также, относительно порядка предоставления кредита: практически всегда, выдавая займы на автомобили, банки давали подписать заёмщику заявление на выдачу наличных, а фактически на автосалон перечисляли гривну. Если вам об этом известно, подайте в суд заявление об истребовании доказательств – платежного поручения о переводе денег из банка в автосалон – либо попытайтесь получить его иным способом (в автосалоне, на-пример). Если вам удастся доказать, что вопреки условиям договора и заявлению о выда-че наличных, банк не выдал вам наличную валюту, а выдал гривну, да ещё и не вам, а ав-тосалону, то ситуация приобретёт несколько иной оборот, чем рассчитывал банк.

Очень внимательно проверяем математику. Многие банки считают пеню за срок боль-ший, чем исковая давность. Проверьте этот момент. Исковая давность для требований о взыскании неустойки – один год (часть 1 пункта 2 статьи 258 ГК). В договоре, правда, она может быть увеличена (пункт 1 статьи 259 ГК). Но если исходить из того, что исковая дав-ность не увеличивалась, то банк может насчитывать пеню только за 12 месяцев до даты подачи иска (указывается в иске). Очень часто можно встретить пеню за полтора года и более (на момент обращения)…
Практически все банки, предоставляя в суд расчёты пени, считают её в валюте кредита, переводя в гривну по курсу на дату подачи иска. Это не правильно. В отличие от кредита и процентов по нему, которые, как утверждают банки, могут выдаваться и приниматься в валюте, пеня является неустойкой, которая оплачивается исключительно в гривне, и бан-ки с этим не спорят. Возникает вопрос - почему пеню, возникшую год назад, заёмщику предлагают оплатить по курсу на момент подачи иска? Курс меняется каждый день, сле-довательно, сумма неустойки должна рассчитываться за каждый день.
Чтоб правильно пересчитать пеню самостоятельно, можно воспользоваться программой размещённой на сайте – www.grand-insur.com – она может считать неустойку для любой валюты, применявшейся при массовом кредитовании, и сама производит выборку офи-циальных курсов НБУ за каждый день.
Если же экономические расчеты не ваш конёк, можете потребовать в суде назначения су-дебно-экономической экспертизы, сославшись на то, что расчётам банка вы не доверяете, а собственные предоставить не можете.
Хорошим аргументом в этом случае будет следующая информация: заключая договора после мая 2007 года, банки прилагали к ним детальное расписание совокупной стоимости кредита, включающее график платежей. Этот график подписывался сторонами и в соот-ветствии с ним заёмщик должен был платить. Но у большинства банков указанный график (в договоре) и расчёт задолженности (к иску) делаются разными программами, что вызы-вает несовпадение сумм. Проще говоря – в договоре написано, что вы должны в этом ме-сяце заплатить процентов 100 долларов, а в расчёте, приложенном к иску, написано, что должны платить (в этом же самом месяце) 104 доллара. По телу кредита обычно всё сов-падает. Тот факт, что банк противоречит сам себе, и его требования не соответствуют ус-ловиям договора, является стопроцентным основанием для суда назначить экспертизу.

Резюме: ваше оружие в противостоянии с банком – внимание.

В этой статье я написал «куда смотреть» и «что искать», но я не писал, «что с этим де-лать», иначе статья превратилась бы в книгу. Что делать, я опишу в других статьях. Важно только понимать, что если вы кредит взяли, то когда-нибудь банк суд с вами всё равно выиграет. Наверное.
Но даже если вы проиграете суд, вы должны сделать всё, чтоб эта победа досталась банку такой ценой… что он её как поражение себе запишет. В этом случае, баланс интересов на-селения и банков, нарушенный властью в пользу кредиторов, будет вами восстановлен.

Генеральный директор
консалтинговой компании «Гранд Иншур»
Андрей Степаненко

Obelix
31.05.2011, 21:22
Краткое содержание - Каждый банк допускает ошибки, Ощад не исключение. Типовые ошибки, довольно серьезные, могут значительно улучшить самочуйствие заемщика...Даже если (пока) к вам не подан иск :)
Часть вторая - Ощадбанк. Вкус знакомый с детства.


Судимся с банком. Ощад.

Безвыходность положения чаще всего заключа-ется не в отсутствии выхода из него, а в неспо-собности его найти.
Э. Севрус

Кредитный и строительный бум 2006-2008 годов сделал многих наших сограждан вла-дельцами квартир, домов и земельных участков, приобретённых на заёмные средства. Последовавший за ним кризис и девальвация гривны превратила большинство счастли-вых заёмщиков в банкротов.
Действующая законодательная и исполнительная власть отказалась вмешиваться в ситуа-цию, для недопущения обнищания населения и обогащения за их счёт кредитных учреж-дений, которые, используя возникшие трудности, насчитывают по выданным кредитам фантастические неустойки и требуют досрочного погашения займов, выданных на 20-30 лет. Более того, Верховная Рада, демонстрируя необычную для Украины согласованность действий, принимает агрессивные и враждебные, по отношению к населению, законы.
Однако, как указано в эпиграфе к этой статье, положение заёмщика становится безвыход-ным тогда, когда у него пропадает воля к поиску выхода.
В период массового кредитования ошибки совершали не только заёмщики (например, относительно валюты кредита), но и банки. И сегодня ошибки банков, совершённые при выдаче или обслуживании кредита, могут стать спасительными для потребителя.
В качестве примера, в этой статье рассматриваются ошибки, допущенные при валютном кредитовании в ОАО «Государственный ощадный банк Украины».

10 мая 2007 года Национальный банк Украины принял Постановление №168 «Об утвер-ждении Правил предоставления банками Украины информации потребителю об условиях кредитования и совокупной стоимости кредита». Пункт 3 этого Постановления обязывает банки указывать в договоре все расходы заёмщика в валюте платежа.
Однако, Ощадбанк, выдавая валютные кредиты в Одесской области (договора по другим областям мной не проверялись) расчёты совокупной стоимости кредита и графики пога-шения кредита утверждал с заёмщиком в гривне. Таким образом, несмотря на то, что кредит выдавался валютой, обязательство по его погашению фиксировалось в гривне. Ес-тественно эта ошибка банка им игнорировалась и заёмщику открывали ссудный счёт и счёт для зачисления процентов в валюте.
Но когда возникла необходимость обращаться в суды, в связи с тем, что кризис лишил клиентов банка возможности обслуживать валютные кредиты, эта проблема довольно быстро всплыла, и банку пришлось её решать. Решение нашлось достаточно примитив-ное. Подавая иски, Ощадбанк убирает из договора график погашения, предоставляя, та-ким образом, суду искажённую информацию. Если, при этом, заёмщик не заявит своих возражений, встречных требований или того хуже, признает иск, конечно решение суда будет в пользу банка.
Участвуя в споре с банком, заёмщик может использовать собственный экземпляр кредит-ного договора с графиком, чтоб обосновывать и доказывать свои возражения. Даже если ваш экземпляр кредитного договора утрачен, можно, определением суда об обеспечении доказательств, обязать банк предоставить недостающие приложения, т.к. на них имеется ссылка в самом договоре (Пункт 8.5. кредитного договора «Неотъемлемой частью этого договора являются Приложение №1, №2, №3»).
Конечно, при наличии этих доказательств, требования банка автоматически становятся такими, что не отвечают условиям договора и не подлежат удовлетворению судом. Но, при этом, важно определиться с образом желаемого результата, - что просить у суда, по-давая встречный иск?
Можно говорить о том, что кредитный договор заключён вследствие ошибки заёмщика, которая наступила из-за предоставления банком в графике недостоверной информации о сумме и валюте платежа. Статья 229 Гражданского Кодекса Украины в этом случае преду-сматривает недействительность такого договора.
Можно говорить о том, что кредитный договор заключён вследствие обмана заёмщика банком. Правда, в этом случае нужно доказывать умысел кредитного учреждения на со-вершение обмана. Но это несложно сделать, отправив предварительно пару писем с за-просом на разъяснение порядка погашения и предложением принять исполнение дого-вора, в соответствии с согласованным графиком. Нами это уже пройдено. На предложе-ние принять исполнение так, как согласовано в графике, банк откажет. А что он ответит на запрос, почему требования банка не соответствуют условиям договора, не знаю – это мы ещё не писали. Но не ответить он не может, т.к. пункт 4.1.3. кредитного договора обязы-вает банк «Обеспечить Заёмщика консультационными услугами, которые необходимы для выдачи кредита и исполнения условий этого договора». Учитывая, что фактически по-несённые заёмщиком затраты существенно больше, чем предусмотрено договором, плюс письменный отказ принять надлежащее исполнение, то умысел налицо. Статья 230 Граж-данского Кодекса Украины в этом случае предусматривает недействительность такого до-говора и возмещение ущерба виновной стороной в двойном размере.
Ещё, как вариант, можно требовать расторжения кредитного договора ссылаясь либо на нормы Закона Украины «О защите прав потребителей» (в связи с предоставлением недос-товерной информации о совокупной стоимости кредита), либо на пункт 2 статьи 651 Гра-жданского Кодекса Украины (в связи с существенным нарушением договора со стороны банка).
Ну и последним вариантом формулирования требований к банку может быть иск о при-нуждении к совершению определённых действий, в котором выражается требование обязать банк принять надлежащее исполнение договора в сроки и в суммах, указанных в графике. Это требование основывается на нормах статей 6, 627 и 629 Гражданского Ко-декса Украины (свобода договора и обязательность его для сторон). Для банка такой иск является наименее болезненным, т.к. кредитное учреждение продолжает получать про-центные доходы, хотя и в меньшем размере, чем рассчитывало.
Если оценить все эти варианты по трудоёмкости и перспективности получения ожидаемо-го результата (решения суда), то самым трудоёмким в доказывании и наименее перспек-тивным я бы назвал вариант с обманом, более вероятным – с ошибкой, ещё более пер-спективным – расторжение договора или принуждение к принятию кредита по согласо-ванному графику.
Естественно банк будет на ваш иск возражать, но не особо активно, т.к. сложно доказы-вать, что «сажа бела». Но в любом случае вам будет целесообразно усилить свою пози-цию правильно поставленными в суде вопросами к представителю банка. Например, для иска о расторжении договора или принуждении к принятию кредита по согласованному графику, вопросы могут быть следующими:
1. Кто печатал кредитный договор и график к нему, заёмщик или банк? (Естественно, банк. Этот вопрос нужен для того, чтоб обозначить вину стороны в возникновении ошибки и спора).
2. Является ли этот график неотъемлемой частью кредитного договора? (На этот во-прос ответить отрицательно представитель банка не сможет, т.к. в самом договоре указано, что все приложения являются неотъемлемыми частями. Этот вопрос ну-жен, как подводка к следующему вопросу).
3. Если график является неотъемлемой частью кредитного договора, является ли он таким же обязательным для исполнения сторонами, как и сам договор? (Так вы за-ставляете представителя банка признать, что график является обязательным, но банком не исполнятся).
Для иска о недействительности договора, вследствие ошибки, вопросы к представителю банка могут быть следующими:
1. Кто печатал кредитный договор и график к нему, заёмщик или банк? (Естественно, банк. Этот вопрос нужен для того, чтоб обозначить вину стороны в возникновении ошибки и спора).
2. Вы согласны, что этот график не отражает фактические требования банка? (Ответ будет утвердительным, т.к. банк заявляет требования в валюте, а график – в грив-не. Вопрос нужен, чтоб подчеркнуть несогласие банка со своим же договором).
3. Какой-то другой график сторонами утверждался? (Ответ будет отрицательным, ес-ли вы действительно не подписывали какой-то другой график, например, при рест-руктуризации. В связи с тем, что для кредитных договоров соблюдение письмен-ной формы является обязательным по закону, то любое изменение условий воз-можно только в письменной форме, до изменения условий действуют старые ус-ловия).
4. В этом графике указана цена договора в гривне, как сумма всех платежей по кре-диту, скажите, цена договора в валюте где-то указана? (Ответ будет отрицатель-ным, т.к. банк рассчитывал цену исключительно в гривне. Вопрос нужен для того, чтоб подчеркнуть существенность ошибки – цена договора является существенным условием в соответствии со статьёй 632 Гражданского Кодекса Украины).
5. Скажите, в договоре указана цена, не соответствующая фактическим требованиям банка, в результате обмана? (Конечно же, нет. Представитель банка никогда не признает обман. Вопрос нужен для того, чтоб отфильтровать характер правоотно-шений – если цифры не соответствуют действительности, но это не обман, - значит ошибка).
Любые попытки вашего оппонента внушить суду, что этот график является ориентировоч-ным или справочным, отсекаете репликой про то, что справочная информация содержит-ся в справочниках, а договор является обязательным для исполнения. И ориентировоч-ным график мог считаться до подписания договора, а после подписания он стал оконча-тельным и утверждённым.
Поскольку цена вопроса не маленькая, я рекомендую перед обращением в суд, «запас-тись макулатурой» - отправить запросы с копией вашего договора и графика в Нацио-нальный банк Украины и Государственный комитет Украины по вопросам технического регулирования и потребительской политики, с предложением указать их независимое мнение о том, как следует рассчитываться по данному кредиту. Ваше обращение обяза-тельно должно содержать ссылку на часть 2 пункта 7 статьи 11 Закона Украины «О защите прав потребителей» (там указано, что кредиты на покупку жилья являются потребитель-скими кредитами) и пункт 8 статьи 18 этого же Закона («нечёткие или двузначные поло-жения договоров с потребителями трактуются в пользу потребителя»).
Письма этих учреждений, в ответ на ваши запросы, особой юридической силы не имеют – это всего лишь мнение, но вы можете использовать его, как дополнительный аргумент в суде. Целесообразно также будет привлечь указанные госорганы третьими лицами в ваш судебный процесс.

Конечно же, со стороны Ощадбанка могут быть попытки договариваться с судьями про постановление последними умышленно неправосудных решений, игнорирование графи-ка и взыскание с заёмщика сумм в валюте, которые вообще договором не предусматри-вались. Пара таких решений уже успела появиться (Малиновский районный суд г. Одессы, судья Сегеда О.М., решение от 18.03.2011 г. по делу №1519/2-2786/11; Белгород-Днестровский суд, судья Гукаленко О.О., решение от 01.02.2011 г. по делу №2-508/2011 – оба решения сейчас пересматриваются Апелляционным судом Одесской области), но я уверен, что такие случаи будут единичны, поскольку неправомерность требований банка в этом случае слишком явная, а цена вопроса слишком большая.

Всю необходимую документацию для урегулирования отношений с Ощадбанком через суд (исковое заявление, письмо в банк, запросы в госорганы, текст выступления в дебатах) можно взять на нашем сайте – www.grand-insur.com
Обращаться с иском в суд можно, даже если вы ранее уже проиграли суд банку, по этому же кредиту. Просто в этом случае поставьте вопрос о расторжении кредитного договора с предоставлением рассрочки на возврат долга (т.к. вы вынуждены расторгать договор по вине банка). Поскольку банк при подаче своих исков вопрос расторжения договора не ставит, следовательно, судом этот вопрос не рассматривался. В случае положительного решения суда по вашему иску, у вас возникнет возможность пересмотреть ранее выне-сенное решение в пользу банка по вновь выявленным обстоятельствам.
Главное помнить – дорогу осилит идущий.

Описанное в статье нарушение, является характерным только для Ощадбанка и только для договоров, заключённых после мая 2007 года. Однако оно не является единственным выявленным нарушением – кредитные договора всех банков писались людьми и займы выдавались людьми, а человеку, как известно, свойственно ошибаться. Поэтому, при внимательном изучении кредитного дела, нередко удаётся найти факторы, сулящие за-ёмщику или поручителю определённые выгоды.

Генеральный директор
консалтинговой компании «Гранд Иншур»
Андрей Степаненко

Dnepr
01.06.2011, 02:10
Больше похоже на набор булщита. Ссылки на выигранные дела в реестре судебных решений есть? :mrgreen:

Obelix
01.06.2011, 02:16
Больше похоже на набор булщита. Ссылки на выигранные дела в реестре судебных решений есть? :mrgreen:

Ссылки на дела - в другой теме. Тут - ликбез. Читайте и мотайте на ус (если вам оно нужно). :)

Dnepr
01.06.2011, 02:20
Ссылки на дела - в другой теме. Тут - ликбез. Читайте и мотайте на ус (если вам оно нужно). :)
Та мне не нужно (тьфу-тьфу-тьфу), но просто странно что в сети куча ликбезов, а вкладчики все пролетают и пролетают в судах. :mrgreen:

SergOv
01.06.2011, 08:13
Интересно, а есть инструкции банкам по борьбе с недобросовестными заемщиками ? :roll:

Obelix
01.06.2011, 09:51
Та мне не нужно (тьфу-тьфу-тьфу), но просто странно что в сети куча ликбезов, а вкладчики все пролетают и пролетают в судах. :mrgreen:
Значит плохо учатся :)

Интересно, а есть инструкции банкам по борьбе с недобросовестными заемщиками ? :roll:

Есть. Называется "Настольная книга молодого коллектора"

SergOv
01.06.2011, 10:05
Есть. Называется "Настольная книга молодого коллектора"
А есть текст ?
Открою альтернативную тему ... для компенсации перегибов.
)))))))))))))))))))

Obelix
01.06.2011, 10:17
А есть текст ?
Открою альтернативную тему ... для компенсации перегибов.
)))))))))))))))))))

Вот сам и ищи...ты же тему открываешь ;)

SergOv
01.06.2011, 10:26
Вот сам и ищи...ты же тему открываешь ;)
Не, ну я, как бы, не по этим делам ...
Но "Всякому действию должно быть равное и противоположно направленное ..." (с)

Obelix
01.06.2011, 22:11
Не, ну я, как бы, не по этим делам ...

Слив защитан :)

OxІgen
01.06.2011, 22:15
сейчас работаю на одном этаже с хардовиками и юристами, которые работают с судами и ИП...
и шо я вам имею сказать, всЁ это таки Булщеты (как выразился Днепр).
Заемщики после судов становятся очень лояльными и находят сразу деньги...

Obelix
01.06.2011, 22:53
Заемщики после судов становятся очень лояльными и находят сразу деньги...

Тут же написано - "ЛикбезЪ". Цель публикаций не реклама Юр.конторы или адвоката...Цель - научить людей смотреть без страха на банки и суды.
Мы прекрасно понимаем, что выиграть у банка (почти !) нельзя...Но и проиграть можно так, что заемщику останется все, а банку - голый долг.

Так что вопрос только в бойцовских качествах заемщика ;) :)

Obelix
04.06.2011, 18:56
У кредиторов появится дополнительный рычаг для давления на заемщиков
03.06.2011

Эксперт рассказал о новациях, готовящихся для заемщиков на законодательном уровне.
Управляющий партнер юридической компании «Ольга Демченко и партнеры» Ростислав Кравец рассказал Maanimo.com о новациях, готовящихся для заемщиков на законодательном уровне:

— Ростислав, вчера Верховная Рада приняла в первом чтении законопроект о защите прав кредиторов. Выделите наиболее резонансные изменения привносимые документом в действующую практику?

— Самой резонансной нормой, в случае принятия данного законопроекта, будет признание кредита выданного на приобретение недвижимости потребительским. А также закрепление нормы, которая обязывает при заключении кредитного договора с физлицом – потребителем, учитывать требования законодательства о защите прав потребителей. Помимо этого законопроектом вводится понятие плавающей ставки, которая на сегодняшний день противозаконна.

Также законопроект вступает в противоречие со ст.47 Конституции Украины в части возможности внесудебного лишения жилья должника, а также выселение всех жильцов (в том числе и арендаторов) из ипотечного жилья. Одновременно хочется отметить и вводимый законодательный запрет на потребительское валютное кредитование, взимание платы за досрочное погашение кредита, отказ в принятии платежей для досрочного погашения кредита. Довольно странным в принятом законопроекте, выглядит норма об упразднении моратория на принудительную реализацию государственного имущества.

Если говорить о менее важных новациях, то я бы отметил наличие в новом документе нормы, которой устанавливается возможность осуществления исполнительной надписи нотариуса на движимое имущество, запрещение усложнять чтение условий договора путем уменьшения шрифта или слияние цвета шрифта с цветом фона. А также увеличение на два месяца срока, после которого у кредитора появляется право досрочного возврата кредита выданного на приобретение жилья.

— Что нововведения, после их окончательного принятия, смогут на практике дать кредиторам и заемщикам?

— У кредиторов появится дополнительный рычаг для давления на должников в виде внесудебного выселения из квартир, безосновательного возбуждения уголовных дел в случае не возможности своевременного погашения кредита, упрощенного раскрытия банковской тайны третьим лицам, принудительной реализации государственного имущества. Также у кредиторов появится легальная возможность устанавливать плавающую ставку.

Для заемщика после вступления в силу законопроекта положительным будет разве что возможность досрочного погашения кредита без дополнительных затрат.

— Можно ли говорить, что заемщики серьезно поражаются новым документом в правах?

— К сожалению, данный законопроект направлен скорее не на установление паритета между кредитором и заемщиком, а на расширения возможностей для кредиторов по взысканию задолженности. При этом законопроект никоим образом не устраняет злоупотребления кредиторов по отношению к заемщикам. Потребителей финансовых услуг фактически лишат прав, предоставленных им Конституцией Украины.

— Какие коррективы стоит внести в законопроект?

— Документ в целом очень сырой и не согласован с действующим законодательством. Для вынесения на повторное чтение из него необходимо убрать нормы касающиеся прекращения юридического лица, упрощенного раскрытия банковской тайны, процессуального правонаследования, упразднения моратория на реализацию государственного имущества, как не относящиеся непосредственно к отношениям кредитор — заемщик и цели законопроекта.

Также необходимо глубже доработать нормы законопроекта, касающиеся плавающей процентной ставки и исключить все предлагаемые изменения к уголовному кодексу, как необоснованные. Тоже касается и предложенных изменений в Жилищный кодекс и закон «Об ипотеке».

С другой стороны уже давно пора урегулировать вопрос с ранее выданными кредитами и в первую очередь валютными. Так, во-первых, необходимо законодательно урегулировать вопрос с кредитами, выданными на потребительские цели, по которым банки осуществляли оплату в гривне (автосалоны, фонды инвестирования строительства и т.д.), путем признания данных кредитных договоров заключенными в национальной валюте и обязательном пересчете осуществленных по ним платежах.

Во-вторых, нужно законодательно закрепить запрет на взыскание штрафных санкций в размере, превышающем 50% от общей задолженности по кредиту. В-третьих: законодательно закрепить норму, согласно которой, при досрочном взыскании задолженности по кредиту, действие договора бы прекращалось. Это даст дополнительный толчок для поиска компромисса между финансовыми учреждениями и их клиентами.

Obelix
07.06.2011, 00:40
ВР утвердила основания и порядок предоставления бесплатной правовой помощи
http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/...02062011130600

Сам текст закона можно скачать тут.

http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/...=&pf3511=35120

В нормалньм виде на сайте ВР он появится после подписи у гаранта и публикациив сми.