КПК

Показати повну версію : В борьбе за экологию ЕС намерен сделать невыгодным использование ДИЗТОПЛИВА



Сторінки : 1 2 3 [4] 5

GoshaFF
15.04.2011, 10:41
Водород - вот к чему нужно стремиться .
Вода - даром , на выходе водяной пар.
Но не выгодно сидящим на различных энергетических трубах.....

Какова себестоимость получения водорода ?

Faraon
15.04.2011, 10:46
Какова себестоимость получения водорода ?

При разработанной и внедренной технологии , да в массовом пр-ве --не должна быть дороже современных энергоносителей.
Но не пойдут на это .

GoshaFF
15.04.2011, 10:58
При разработанной и внедренной технологии , да в массовом пр-ве --не должна быть дороже современных энергоносителей.
Но не пойдут на это .

природных источников водорода - не хватит на авто.
Получение питём электролиза воды - достаточно энергозатратное.
И что получаем в итоге ?
Для получения водорода надо получить электричество. А где брать электричество ?
Замкнутый круг получается.

RaS
15.04.2011, 11:00
природных источников водорода - не хватит на авто.
Получение питём электролиза воды - достаточно энергозатратное.
И что получаем в итоге ?
Для получения водорода надо получить электричество. А где брать электричество ?
Замкнутый круг получается.
И не забываем про то, что придем в итоге к кин-дза-дза.

astrad
15.04.2011, 11:13
http://www.audi-docs.ru/document/ssp-230-vybros-vrednyh-veshchestv-s-otrabotavshimi-gazami-avtomobilnyh-dvigateley
советую почитать для общего ознакомления.

andrew123
15.04.2011, 13:02
http://www.audi-docs.ru/document/ssp-230-vybros-vrednyh-veshchestv-s-otrabotavshimi-gazami-avtomobilnyh-dvigateley
советую почитать для общего ознакомления.
спасибо, познавательно.

andrew123
15.04.2011, 13:05
О, ужас. Кто такой Валера? (с) уже выступает против АУДИ. Куда катится этот мир. :mrgreen::mrgreen::mrgreen:
http://www.audi-docs.ru/system/files/imagecache/wysiwyg_imageupload_lightbox_preset/wysiwyg_imageupload/1/ssp-230_6.png

RaS
15.04.2011, 13:08
Смотря на диаграмки, складывается ощущение, что дизеля поменьше выбрасывают гадости ))))))

Keeper ZIGABEN
15.04.2011, 13:15
Дело в том, что КПД (в целом) у ветросиловых установок мощностью от 2 до 3 МВт колеблется между 0,25 и 0,35. Окупаются они гораздо быстрей, чем за 15-20 лет. Если не секрет, откуда такая информация?

Что касается проблем вибрации - они уже давно решены в стадии проектирования, во всяком случае в большинстве случаев. А проблемы Украины по отношению к вышеупомянутым связаны именно с непосредственным дезинтересом к западным технологиям возобновляемых энергий в целом. Яркий пример тому мой недавний разговор с представителем КБ "Южное" на выставке в Ганновере (мама дорогая, обнять и плакать. Девочка на меня смотрела, как на пришельца). Во всяком случае, у меня сложилось такое впечатление.
как бэ связан косвенно с ребятами ,к-е такими фигнями у нас страдают.
по изначальным расчётам окупаемость была 10 лет. Как попробовали поюзать это всё -- вышло 15-20 лет. А в нашей "сверхстабильной" стране предельный срок окупаемости в 10 лет, да и то ещё очень-очень-очень думать будут, а надо ли.
Пока ветряки видел только в некоторых оторванных от мира пунктах, куда протянуть кабель примерно стоит как ветряк (да + сопрут в любой момент).

по вибрации -- спасибо за инфу. Но то , думаю, свойственно западному хай-теку. У нас же обычно берут подешевле, с лопастью наверху, генераторами внизу, а между ними вибрирующий вал...

Keeper ZIGABEN
15.04.2011, 13:25
природных источников водорода - не хватит на авто.
Получение питём электролиза воды - достаточно энергозатратное.
И что получаем в итоге ?
Для получения водорода надо получить электричество. А где брать электричество ?
Замкнутый круг получается.
Смысл простой : электробатареи очень тяжёлые и их замена стоит дорого, служат от силы 3-4 года (расчёт 100-150 ткм).
Водородный двигатель---это тот же ДВС, служит намного дольше любых батарей. Бак с водородом компактный и лёгкий.
Т.е. сам по себе цикл с водородом менее экономичен (т.е. опять-таки тратим электричество для продукта ,и только сам продукт уже превращаем в движение, да затраты на нагрев окр.среды при сгорании), чем с электродвигателем, но более экономичен и экологичен, чем старые бензинки.
ну и водород переходит в воду, загрязнять природу может только масло двигателя. а у электромобиля производство самих батарей очень неэкологичное, батареи требуют утилизации и дорогая замена (думаю, это перекроет меньшую экономичность водородного двигателя)

andrew123
15.04.2011, 13:42
Смотря на диаграмки, складывается ощущение, что дизеля поменьше выбрасывают гадости ))))))

угу, 0.3% против 1-2% у бензинок, а если еще учесть меньший расход...

GoshaFF
15.04.2011, 13:47
Смысл простой : электробатареи очень тяжёлые и их замена стоит дорого, служат от силы 3-4 года (расчёт 100-150 ткм).
Водородный двигатель---это тот же ДВС, служит намного дольше любых батарей. Бак с водородом компактный и лёгкий.
Т.е. сам по себе цикл с водородом менее экономичен (т.е. опять-таки тратим электричество для продукта ,и только сам продукт уже превращаем в движение, да затраты на нагрев окр.среды при сгорании), чем с электродвигателем, но более экономичен и экологичен, чем старые бензинки.
ну и водород переходит в воду, загрязнять природу может только масло двигателя. а у электромобиля производство самих батарей очень неэкологичное, батареи требуют утилизации и дорогая замена (думаю, это перекроет меньшую экономичность водородного двигателя)

Батареи почему дорогие и почему их трудно утилизировать ? Да потому что их еще очень мало надо.
Если поставить на промышленный уровень - то эти же заводы могут покупать/брать старые и выдавать новые дешевле. Такой уж проблемы утилизации не будет.
Цена производства при промышленном масштабе производства - тоже станет намного меньше.

Зато при желании производителей, электро машину можно чуть ли не в любом месте зарядить а вот водородную - фиг там.
Только на заправках.

astrad
15.04.2011, 13:48
нужно еще иметь ввиду что характер отравления разный.
Бензинки травят в основном угарным газом. А дизеля смолами и оксидами азота. Первое травит незаметно и быстро. Второе долго и со спецэфектами в виде рака и пр.

GoshaFF
15.04.2011, 13:49
угу, 0.3% против 1-2% у бензинок, а если еще учесть меньший расход...

Ну, "Кто такой Валера" (с) утверждает, что у дизелей есть сажа, которая переплёвывает разницу в загрязнении с бензинками ;)

andrew123
15.04.2011, 14:40
Ну, "Кто такой Валера" (с) утверждает, что у дизелей есть сажа, которая переплёвывает разницу в загрязнении с бензинками ;)
ага, есть. Специально померял линейкой по монитору. 0,037%. У меня мангал за одно использование производит сажи больше, чем авто за год.

Keeper ZIGABEN
15.04.2011, 15:06
Батареи почему дорогие и почему их трудно утилизировать ? Да потому что их еще очень мало надо.
Если поставить на промышленный уровень - то эти же заводы могут покупать/брать старые и выдавать новые дешевле. Такой уж проблемы утилизации не будет.
Цена производства при промышленном масштабе производства - тоже станет намного меньше.

Зато при желании производителей, электро машину можно чуть ли не в любом месте зарядить а вот водородную - фиг там.
Только на заправках.
батареи постоянного тока производятся в достаточно больших количествах и даже в больших размерах (например, на те же локомотивы), по всему миру. Нет никакой проблемы с их производством, оно достаточно массовое. При переходе на электромобили резко вверх улетит стоимость лития, что вряд ли компенсирует снижение ставки прибыли производителя на одном блоке.
Главная проблема в относительно малой величине заряда на единицу веса/объёма батареи. Слишком тяжёлая получается а/м на батареях. Именно с этим связаны их относительно малые скорости, а не с электродвигателем (безбатарейные трллейбусы, несмотря на их одороблость, вообще-то довольно резвые).
Утилизация батарей--всегда проблема. если отработанный бенз или водород тебе утилизировать не надо (ну, максимум катализатор обновить), то батареи -- очень грязная и гадкая вещь. ADR , между прочим.

Насчёт того, что водород менее удобен, чем электричество, в плане заправки--это да. НО тебе же сейчас не критично заехать на заправку? А водорода при тех же объёмах бака будет хватать (может и ошибаюсь) на большее время.

Mark Schlange
15.04.2011, 15:28
а между тем немцы скоро не будут ездить быстрее 120 км/ч (http://www.drive.ru/world/2011/03/30/4022705.html).

а еще через 50 лет на их месте понаехавшие остготы будут пасти экологически чистых коз

Keeper ZIGABEN
15.04.2011, 16:01
а между тем немцы скоро не будут ездить быстрее 120 км/ч (http://www.drive.ru/world/2011/03/30/4022705.html).

а еще через 50 лет на их месте понаехавшие остготы будут пасти экологически чистых коз
врядли остготы.
скорее сельджуки )))

Mark Schlange
15.04.2011, 16:16
врядли остготы.
скорее сельджуки )))

хорошо, давай ни мне ни тебе - пусть будут гунны :lol:

_pavel
15.04.2011, 22:49
не в этом случае. Если Европа с ДТ спрыгнет, то дизельке останется только один путь в развивающиеся страны типа нашей. А бензин наоборот пойдет туда. Соответственно у нас бенз подорожает, а дт подешевеет:smt219

Гжето почитывал, что легковой автотранспорт потребляет около 15% всего реализуемого топилива. Куда бы там не спрыгивали малолитражки, на суммарном экспорте это никак не скажется. Баржи, танкеры, фуры, тепловозы, строительную технику и т.п. никто бензином кормить не собирался да и невозможно это.