КПК

Показати повну версію : Какие гарантии Вы оговариваете со своими клиентами?



Сторінки : 1 [2]

DmitriyReshetov
16.08.2010, 16:09
Ваш кейворд будет там находиться 2-3 дня, после чего весь сайт даже с PR 5 в лучшем случае вылетит в песочницу, а в худшем будет забанен.

имхо: лучше и не скажешь

Диагар
17.08.2010, 16:36
имхо: лучше и не скажешь

что лучше не скажешь???

КАК сайт с ПР5 может вылететь в мифическую песочницу (которая для молодых сайтов)?

КАК вобще внешними факторами можно куда-то сайт с ПР5 загнать, кроме топа?

DmitriyReshetov
17.08.2010, 20:23
КАК сайт с ПР5 может вылететь в мифическую песочницу (которая для молодых сайтов)?



очень просто может. page rank роли тут не играет. более того, он может вообще обнулиться, если обстоятельства "благоприятные".

песочница - далеко не миф. и остальные фильтры тоже. мнение, что данная санкция работает только для "молодых" сайтов - глупое заблуждение. алгоритмы поисковых машин основываются, как минимум, на твердой логике (именно поэтому ими все еще можно манипулировать), попробуйте найти в этом утверждении хоть каплю этой самой логики.


КАК вобще внешними факторами можно куда-то сайт с ПР5 загнать, кроме топа?

внешними факторами можно любой сайт без вести загнать. и pr тут вообще не причем. pr вообще никакой роли не играет, неужели google не ясно это дал понять, когда из webmaster tools эту пузомерку удалил?

DmitriyReshetov
17.08.2010, 20:46
По поводу гарантий:

к сожалению, наши люди так и не стали гибче, чем были еще во времена царя гороха. большинству клиентов плевать на тот факт, что ПС является третьей стороной и за их действия специалист ответственность нести не должен. в 85% случаев заказчик не станет разбираться даже в элементарных понятиях seo и тем более не станет разбираться с тем, что там у ПС включилось: "кофеин" или "арзамас". ему нужен результат, выраженный в чем-то, что можно измерить. отсюда и ноги выросли у ссылочных бирж, кстати (сравните sape.ru с tla и поймете о чем я). отсюда и манибеки, отсюда же и заблуждение, что главное позиции в топе, а не ЦА и конверсия.

мы в свое время решительно послали все это дело на фиг:

- никаких манибэков;
- никаких гарантий топ-10, 5 и тем более 3;
- никаких запросов, кроме тех, которые сами выбираем из ядра для продвижения.

Гарантии, которые может получить от нас клиент, который заказывает поисковое продвижение:

- качественное выполнение работ по оптимизации, в результате которых сайт вылетает по НЧ и СЧ без затрат на ссылочную;
- приток ЦА из поисковиков;
- рост продаж или прямых обращений пользователей через сайт.

Все.

LazyCat
17.08.2010, 22:42
что лучше не скажешь???

КАК сайт с ПР5 может вылететь в мифическую песочницу (которая для молодых сайтов)?

КАК вобще внешними факторами можно куда-то сайт с ПР5 загнать, кроме топа?

Я однажды делал такую работу. Люди попросили максимально вывести сайт конкурента "из игры". Было использовано множество методик, в итоге с поисковиками это выглядело след образом - вначале резко сократилось кол-во индексированных страниц, потом падение в позициях по основным высокочастотникам, потом по среднечастотникам. По алексе сайт просел от 13.000 до 60.000, PR упал с PR6 до PR3. клиент остался доволен - конкурент был успешно выведен "из игры", и потратил немало средств чтобы вернуть позиции.
Но. Это дорого, хотя вот тут как раз можно давать гарантии.

Насчет песочницы и старых сайтов. У меня лично был случай, когда я по случаю купил просроченный домен с PR4 и возрастом 7 лет. Решив поэксперементировать, я отказался от обычной практики (восстановление из кеша или archive.org) и закинул туда абсолютно новый (белый) контент, по тематике не совпадающий с бывшим. Не прошло и 3х месяцев, как при новом апдейте ПР гугла, PR упал до 0.

DmitriyReshetov
17.08.2010, 22:59
Насчет песочницы и старых сайтов. У меня лично был случай, когда я по случаю купил просроченный домен с PR4 и возрастом 7 лет. Решив поэксперементировать, я отказался от обычной практики (восстановление из кеша или archive.org) и закинул туда абсолютно новый (белый) контент, по тематике не совпадающий с бывшим. Не прошло и 3х месяцев, как при новом апдейте ПР гугла, PR упал до 0.

Да вот самый простой пример (был у меня месяц назад). Сайт с pr-5, трастовый по самое немогу, возрастом в 6 лет, принадлежит полит. организации: просто не работала 2 дня главная. Все остальные страницы сайта работали. За эти двое суток pr с 5 упал до 0. Из выдачи сайт просто исчез. Главную поправили. Через какое-то время все встало на свои места. Пэсок?

Диагар
18.08.2010, 10:24
очень просто может. page rank роли тут не играет. более того, он может вообще обнулиться, если обстоятельства "благоприятные".

песочница - далеко не миф. и остальные фильтры тоже. мнение, что данная санкция работает только для "молодых" сайтов - глупое заблуждение. алгоритмы поисковых машин основываются, как минимум, на твердой логике (именно поэтому ими все еще можно манипулировать), попробуйте найти в этом утверждении хоть каплю этой самой логики.



внешними факторами можно любой сайт без вести загнать. и pr тут вообще не причем. pr вообще никакой роли не играет, неужели google не ясно это дал понять, когда из webmaster tools эту пузомерку удалил?

Вы так говорите, буд-то Вы гугл! :)

ПР5 ОДНОЙ страницы КОНЕЧНО не влияет на ранжирование. Это понятно.

НО! Пр5 главной ПОКАЗЫВАЕТ косвенно возраст (на данный момент не меньше месяцев 6-8, т.к. апа не было уже 4 месяца), а в реале - пару лет кропотливой белой работы.

Конечно, если не поклеили.

Т.е. моя мысль такая: двухлетний сайт с ПР5, даже для интереса, отданный на ВНЕШНЕЕ продвижение сео-таджикам, загнать в песочницу не возможно.

Переубедить меня можно только на примерах, а не в теории.

Например: загоните в песочницу ukr.net
ну или хотя бы выкиньте из топа этого: http://www.google.com.ua/search?hl=ru&source=hp&q=freemail&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

имхо

ИНТЕРЕСНЫЙ
18.08.2010, 10:34
так, так, взял пиво, сел поудобнее, жду ответ ))

Диагар
18.08.2010, 11:09
. Главную поправили. Через какое-то время все встало на свои места. Пэсок?

Нет, конечно

Песочница - это там где дети играют (если она вообще есть). Месяц-другой.

А это - вылет из индекса из-за недоступности. Причем (странно) быстрый вылет - всего 2 дня недоступен был.

И потом возврат, когда поправили.

Какая песочница?

Диагар
18.08.2010, 11:12
Я однажды делал такую работу. Люди попросили максимально вывести сайт конкурента "из игры". Было использовано множество методик, в итоге с поисковиками это выглядело след образом - вначале резко сократилось кол-во индексированных страниц, потом падение в позициях по основным высокочастотникам, потом по среднечастотникам. По алексе сайт просел от 13.000 до 60.000, PR упал с PR6 до PR3. клиент остался доволен - конкурент был успешно выведен "из игры", и потратил немало средств чтобы вернуть позиции.
Но. Это дорого, хотя вот тут как раз можно давать гарантии.

Насчет песочницы и старых сайтов. У меня лично был случай, когда я по случаю купил просроченный домен с PR4 и возрастом 7 лет. Решив поэксперементировать, я отказался от обычной практики (восстановление из кеша или archive.org) и закинул туда абсолютно новый (белый) контент, по тематике не совпадающий с бывшим. Не прошло и 3х месяцев, как при новом апдейте ПР гугла, PR упал до 0.

я так понимаю, что пациента в студии не будет. Я верю. Почему? - не знаю как давно это было, не знаю что Вы делали и с каким сайтом. И не знаю, почему он не мониторил анкоры вс.

Ну это ладно.

Тут другой момент.

Вы сделали за ДОРОГО и ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО.

Я не верю, что с целью позитивного роста и адекватным бюджетом можно ПР5 отправить вначале в ТОП, а потом в песочницу.

Верю только, что если пустить во внутр оптимизацию - таджики могут начудить клоакинг или дорвей

DmitriyReshetov
18.08.2010, 12:15
Вы так говорите, буд-то Вы гугл! :)

ПР5 ОДНОЙ страницы КОНЕЧНО не влияет на ранжирование. Это понятно.

НО! Пр5 главной ПОКАЗЫВАЕТ косвенно возраст (на данный момент не меньше месяцев 6-8, т.к. апа не было уже 4 месяца), а в реале - пару лет кропотливой белой работы. за 6 месяцев можно pr-5 причем естественной ссылочной. это не голословно. есть такой опыт.

Конечно, если не поклеили.

Т.е. моя мысль такая: двухлетний сайт с ПР5, даже для интереса, отданный на ВНЕШНЕЕ продвижение сео-таджикам, загнать в песочницу не возможно. я думаю тут недоразумение. можете уточнить, что именно вы песочницей называете? по существу: откуда такая уверенность? я вел несколько площадок, которые как раз от такого и пострадали, поэтому знаю, что это возможно на раз.

Переубедить меня можно только на примерах, а не в теории.

Например: загоните в песочницу ukr.net давайте нужный бюджет.
ну или хотя бы выкиньте из топа этого: http://www.google.com.ua/search?hl=ru&source=hp&q=freemail&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai= опять бюджет бюджет бюджет

DmitriyReshetov
18.08.2010, 12:17
так, так, взял пиво, сел поудобнее, жду ответ ))

блин, пиво..

Диагар
18.08.2010, 13:00
Например: загоните в песочницу ukr.net давайте нужный бюджет.
ну или хотя бы выкиньте из топа этого: http://www.google.com.ua/search?hl=ru&source=hp&q=freemail&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai= опять бюджет бюджет бюджет

Давайте сроки. И двойной бюджет - если не вылетит.

а это определение песочницы (http://www.google.com.ua/search?hl=ru&source=hp&q=%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80+%D0%BF%D0%B 5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0&aq=f&aqi=g1&aql=&oq=&gs_rfai=)

"страницы участвуют в поиске, но трафика нет"

Причем и Вы и Лейзи выбили по немолодому сайту в ПЕСОЧНИЦУ и Ваши описания совсем на неё не похожи - страницы ушли из индекса.

dmsoh
19.08.2010, 01:00
КАК вобще внешними факторами можно куда-то сайт с ПР5 загнать, кроме топа?
Ссылками с отрицательным весом.

У меня было так - сайт никак не хотел идти в ТОП по одному запросу. Двигался дешевыми сапоссылками. Снял ссылки - через неделю этот запрос был в топе.

А еще можно равномерно в течение нескольких месяцев закупать много самых разных ссылок на сайт, а потом резко все эти ссылки снять, получим фильтр.

DmitriyReshetov
19.08.2010, 13:01
Давайте сроки. И двойной бюджет - если не вылетит.

а это определение песочницы (http://www.google.com.ua/search?hl=ru&source=hp&q=%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80+%D0%BF%D0%B 5%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0&aq=f&aqi=g1&aql=&oq=&gs_rfai=)

"страницы участвуют в поиске, но трафика нет"

Причем и Вы и Лейзи выбили по немолодому сайту в ПЕСОЧНИЦУ и Ваши описания совсем на неё не похожи - страницы ушли из индекса.

Ну что за детский сад (я про ваш "заказ"). Никто так в открытую этим заниматься не станет. Да и денег у вас вряд-ли хватит.

По поводу ссылки на "определение": наугад открыл несколько ссылок - самая новая инфа (да и та контента ради написанная) датируется 2009-м годом. Было бы здорово почитать об этом, к примеру, в справке для вебмастеров Google, но у них там ни слова об этом нет. Так вот, мое мнение такое, что сегодня уже данный фильтр нужно понимать гораздо шире, чем "испытание для молодых сайтов" (блин, какая несусветная чушь это определение), и если на ваш сайт налагаются санкции, значит что-то не так с вашим сайтом, а не просто нужно пару месяцев подождать пока сайт, типа, повзрослеет.

Что касается моего опыта, о котором я говорил выше: все было в индексе. только в пределах видимости первых 300 позиций сайта не наблюдалось (простите, я, вероятно не совсем корректно выразился в прошлый раз).

DmitriyReshetov
19.08.2010, 13:03
А еще можно равномерно в течение нескольких месяцев закупать много самых разных ссылок на сайт, а потом резко все эти ссылки снять, получим фильтр.

классный пример! спасибо. я как то и не думал об этом даже.

Диагар
19.08.2010, 21:30
Ладно. Всё ясно. Разрешите откланяться :)

Диагар
19.08.2010, 21:31
.

Alexs
19.08.2010, 23:58
Классика жанра...
Начали за здравие - кончили за упокой.
Кто кого круче сможет завалить.
О каких гарантиях клиентам речь?


Я однажды делал такую работу. Люди попросили максимально вывести сайт конкурента "из игры"..

Как говорит китайская народная пословица;) - один раз случайность, два - совпадение, три - закономерность.
Будет закономерность - будут выводы. А так..
Пишите лучше о гарантиях :-D