КПК

Показати повну версію : Счетчик тепла на дом/подъезд. Кто сколько платит за отопление с м2 в домах с тепловыми счетчиками?



Сторінки : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 [74] 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

dp_ua
02.03.2015, 22:00
У вас по пути кто то теплые полы сделал за ваш счет

after midnight
02.03.2015, 22:05
У вас по пути кто то теплые полы сделал за ваш счет

Я не могу точно знать. все м.б. Соседи, вроде, и неплохие. и денежные. тока, помидорами стояк канализации забили, и я знаю кто, затопили мне из сральника квартиру.
хоть бы пришли извинились, или помогли как-то, или оплатили чистку ковров.
Так, это я отвлекся от темы.
Я к тому, что от соседей можно ожидать чего угодно. И чего у меня холоднее, чем вверху. В принципе - объяснимо. Но и меня это, совершенно, не устраивает. И что с этим делать - я х.з.

А ОлегОренда так упорно доказывает, что счетчик полюбому выгоден каждому и без вариантов (достаточно тут отзывов почитать), и если не нравится - в суд. И там доказывай, что ты олень.

Это, как-то, меня ошарашивает...

Posthuman
02.03.2015, 22:45
Я к тому, что от соседей можно ожидать чего угодно. И чего у меня холоднее, чем вверху. В принципе - объяснимо. Но и меня это, совершенно, не устраивает. И что с этим делать - я х.з.

А ОлегОренда так упорно доказывает, что счетчик полюбому выгоден каждому и без вариантов (достаточно тут отзывов почитать), и если не нравится - в суд. И там доказывай, что ты олень.
т.
Это, как-то, меня ошарашивает...

Ну да..В нынешних условиях счетчики-это правильно.Они не греют-они экономят.

after midnight
02.03.2015, 23:00
Ну да..В нынешних условиях счетчики-это правильно.Они не греют-они экономят.

да кто ж против? хотя.... может я против! пусть бы лучше все больше платили, но у меня было бы теплее.
я к тому, что вопрос автора был, на самом деле, не таким уж глупым. он - актуален.
а вы на него так наехали... я в похожей ситуации.
в целом, мне, как и всем в подъезде, экономнее. НО, лучше бы мне было теплее и всем в подъезде дороже, учитывая, что соседи, в той, или иной, степени, за мой счет греются.
от нахуа оно мне сдалось?

На самом деле действительно: ведь нужно было проверить систему отопления, разводку соседей, возможность получения +- одинакового количества тепла на 9м и 1м этаже (раз мы платим за 1м одинаково).
но кого это волновало?
а то получается, что или тогда. или теперь, я должен доказывать кому-то, что я олень?
еще раз спрашиваю: что за справедливость?

Posthuman
02.03.2015, 23:13
да кто ж против? хотя.... может я против! пусть бы лучше все больше платили, но у меня было бы теплее.


Еще раз повторюсь-счетчик не греет ,и не охлаждает-он считает.
Если вы считаете,что заузили диаметр сопла на элеваторе -найдите слесаря Васю с котельной ,он вам его немного расширит(хотя этим самым посадите другие дома на ветке).
Если холодно-проблема может быть не только в разводке по дому,но и в самой температуре теплоносителя,подаваемого котельной.

Так что может статься ситуация,что и счетчика нет(листаете бабла будь здоров) ,и холодно.

Лобач Эдик
03.03.2015, 10:08
На возражения типа "изгой для соседей" могу сказать что я не собираюсь воспользоваться тем что считать будут по счетчику.
Я уже нашим инициативщикам объявил что меня устраивает старая система и если они поставят счетчик, то останусь "на тарифе" - тут имею полное право, уже узнавал.
Мою площадь просто будут вычитать из той на которую будут раскидывать показания. Так же как и вычтут площадь тех кто уже поставил автономку.
Совсем припрет, то лучше в автономку деньги вложить, а не в счетчик.

И еще нашел интересный текст. Полностью с ним согласен.

Памятка инициативной группе по установке счетчиков тепла
Те кто говорит, мол, платить будем меньше, ЗАПОМНИТЕ! Это большое заблуждение.

Начнем с того, что все фирмы по установке теплосчетчиков работают под теплосетью. А теплосеть работать не только в убыток не будет, но и не уменьшит аппетит на размер прибыли. Теплосеть не только монополист, но и шулер с ломом в руках. Хотите справедливости - не играйте с шулером. А главное от установки счетчика теплее не станет.
Инициатива и согласие жильцов на установку теплосчетчика важна только с точки зрения финансирования этого теплосчетчика и его установки, а не с точки зрения дачи согласия или не согласия на его установку. Жильцы являются собственниками только квартир, и не являются собственниками дома. Собственником домов, как правило, являются территориальные громады, ведомства и т.п., которые передают дома на баланс и в управления ЖЭКам, другим организациям. Счетчик может быть установлен на дом собственником (так и должно быть) собственнику не нужно согласие жильцов. Собственники не делают этого самостоятельно, только потому, что нет финансов, поэтому они и перекладывают свои финансовые проблемы, как всегда на население. Кстати, в ряде городов Украины, домовые теплосчетчики ставятся за счет средств местного бюджета самим собственником, и никто согласия жильцов вообще не спрашивает. Так что в данном случае Теплосети и «прилипалам» согласие требуется исключительно для финансирования, а не для предоставления права на установку.
Не ведитесь на разводы «установщиков» по поводу счетчиков. Это государственная программа, а государство ничего не делает, что бы при этом народ не «поиметь». Реально можно сэкономить и получить качественную услугу только при установке автономного отопления.
Нецелесообразность установки теплосчетчика на дом еще и в том, что реально возможно смогут сэкономить только те квартиры, которые имеют возможность регулировать температуру отопительной системы в своей квартире так как при старой или засоренной системе отопления установка счетчика с регулирующей шайбой приведет к тому что крайние квартиры верхних этажей вообще останутся без тепла. Также экономия будет только в том случае, если утеплены стены дома, подъезды, чердаки, и проведена заменена окон на пластиковые. В противном случае экономия мизерная. Еще, при установке теплосчетчика необходимо утеплить все трубы в подвале, это дополнительные затраты, но если этого не сделать экономии не видать.
Еще все забывают "кайф", который ожидает жильцов при установлении счетчика это будущие финансовые затраты жильцов на периодические поверки счетчика, его обслуживание, и его переодическую замену, поскольку счетчики часто выходят из строя. И еще нужно платить лицу которое будет снимать показания и раздавать квитанции.
До установки счетчика каждый человек имеет прямые и прозрачные отношения с муниципальной службой. Эти отношения регулируются общегосударственным законодательством, общегосударственными едиными тарифами. Определение размера оплаты - это простое умножение тарифа на отапливаемую площадь квартиры. И то и другое - это простые действия, которые в случае любого недоразумения между гражданином и государством легко сверяются. Качество предоставляемой услуги также легко определяется путем измерения температуры в квартире и составления протоколов. Установка счетчика все вышеперечисленное перечеркивает. Во-первых, появляется устройство, функционирование которого является неопределенным. Причем, неопределенным как по объективным причинам (техническое состояние, взаимодействие с теплоносителем и т.п.), и по субъективным (вмешательство в его работу жильцов, уровень обслуживания, поверки и т.п.). Кроме того, получаем переменную величину платежей от месяца к месяцу, субъективный непрозрачный процесс съема-передачи данных и начисления на их основе суммы платежа. Кроме того, ситуация "у семи нянек дитя без глазу": жильцы + эксплуатационно-техническая организация + теплосеть. Кроме того, произвол властей в вопросе того, когда принимать показания счетчика, а когда переходить на общегосударственные нормы (в случае проблем с техническим состоянием счетчика). И т.д и т.п. - это все для нашей, неправовой, страны дополнительные проблемы.
Это основные доводы в пользу отказа от счетчика.
Поэтому не понимаете вреда от установки счетчика - не навязывайте остальным, ставьте только себе на квартиру или же на подъезд при согласии 100% жильцов, но не забывайте что в случае проблем они же вас и проклянут.

Согласно действующего законодательства, никто не обязаны оплачивать услугу по счетчику, даже если он на доме существует, вы имеете право оплачивать услугу по тарифу, и не обязаны участвовать в оплате счетчика и его установки. Оплачивать по счетчику, а не по тарифу Ваше право, а не обязанность. На практике очень многие жильцы, особенно те, кто имеют льготы, не участвуют в установке счетчика и продолжают оплачивать услугу по тарифу.
То же самое законодательство квалифицирует действия по принудительному сбору средств на установку счетчика как вымогательство. А это уже уголовная статья. И ретивых сборщиков может ждать как минимум неприятная беседа в прокуратуре.

Posthuman
03.03.2015, 10:30
На возражения типа "изгой для соседей" могу сказать что я не собираюсь воспользоваться тем что считать будут по счетчику.
Я уже нашим инициативщикам объявил что меня устраивает старая система и если они поставят счетчик, то останусь "на тарифе" - тут имею полное право, уже узнавал.
Мою площадь просто будут вычитать из той на которую будут раскидывать показания. Так же как и вычтут площадь тех кто уже поставил автономку.
Совсем припрет, то лучше в автономку деньги вложить, а не в счетчик.

И еще нашел интересный текст. Полностью с ним согласен.

Памятка инициативной группе по установке счетчиков тепла
Те кто говорит, мол, платить будем меньше, ЗАПОМНИТЕ! Это большое заблуждение.

Начнем с того, что все фирмы по установке теплосчетчиков работают под теплосетью. А теплосеть работать не только в убыток не будет, но и не уменьшит аппетит на размер прибыли. Теплосеть не только монополист, но и шулер с ломом в руках. Хотите справедливости - не играйте с шулером. А главное от установки счетчика теплее не станет.
Инициатива и согласие жильцов на установку теплосчетчика важна только с точки зрения финансирования этого теплосчетчика и его установки, а не с точки зрения дачи согласия или не согласия на его установку. Жильцы являются собственниками только квартир, и не являются собственниками дома. Собственником домов, как правило, являются территориальные громады, ведомства и т.п., которые передают дома на баланс и в управления ЖЭКам, другим организациям. Счетчик может быть установлен на дом собственником (так и должно быть) собственнику не нужно согласие жильцов. Собственники не делают этого самостоятельно, только потому, что нет финансов, поэтому они и перекладывают свои финансовые проблемы, как всегда на население. Кстати, в ряде городов Украины, домовые теплосчетчики ставятся за счет средств местного бюджета самим собственником, и никто согласия жильцов вообще не спрашивает. Так что в данном случае Теплосети и «прилипалам» согласие требуется исключительно для финансирования, а не для предоставления права на установку.
Не ведитесь на разводы «установщиков» по поводу счетчиков. Это государственная программа, а государство ничего не делает, что бы при этом народ не «поиметь». Реально можно сэкономить и получить качественную услугу только при установке автономного отопления.
Нецелесообразность установки теплосчетчика на дом еще и в том, что реально возможно смогут сэкономить только те квартиры, которые имеют возможность регулировать температуру отопительной системы в своей квартире так как при старой или засоренной системе отопления установка счетчика с регулирующей шайбой приведет к тому что крайние квартиры верхних этажей вообще останутся без тепла. Также экономия будет только в том случае, если утеплены стены дома, подъезды, чердаки, и проведена заменена окон на пластиковые. В противном случае экономия мизерная. Еще, при установке теплосчетчика необходимо утеплить все трубы в подвале, это дополнительные затраты, но если этого не сделать экономии не видать.
Еще все забывают "кайф", который ожидает жильцов при установлении счетчика это будущие финансовые затраты жильцов на периодические поверки счетчика, его обслуживание, и его переодическую замену, поскольку счетчики часто выходят из строя. И еще нужно платить лицу которое будет снимать показания и раздавать квитанции.
До установки счетчика каждый человек имеет прямые и прозрачные отношения с муниципальной службой. Эти отношения регулируются общегосударственным законодательством, общегосударственными едиными тарифами. Определение размера оплаты - это простое умножение тарифа на отапливаемую площадь квартиры. И то и другое - это простые действия, которые в случае любого недоразумения между гражданином и государством легко сверяются. Качество предоставляемой услуги также легко определяется путем измерения температуры в квартире и составления протоколов. Установка счетчика все вышеперечисленное перечеркивает. Во-первых, появляется устройство, функционирование которого является неопределенным. Причем, неопределенным как по объективным причинам (техническое состояние, взаимодействие с теплоносителем и т.п.), и по субъективным (вмешательство в его работу жильцов, уровень обслуживания, поверки и т.п.). Кроме того, получаем переменную величину платежей от месяца к месяцу, субъективный непрозрачный процесс съема-передачи данных и начисления на их основе суммы платежа. Кроме того, ситуация "у семи нянек дитя без глазу": жильцы + эксплуатационно-техническая организация + теплосеть. Кроме того, произвол властей в вопросе того, когда принимать показания счетчика, а когда переходить на общегосударственные нормы (в случае проблем с техническим состоянием счетчика). И т.д и т.п. - это все для нашей, неправовой, страны дополнительные проблемы.
Это основные доводы в пользу отказа от счетчика.
Поэтому не понимаете вреда от установки счетчика - не навязывайте остальным, ставьте только себе на квартиру или же на подъезд при согласии 100% жильцов, но не забывайте что в случае проблем они же вас и проклянут.

Согласно действующего законодательства, никто не обязаны оплачивать услугу по счетчику, даже если он на доме существует, вы имеете право оплачивать услугу по тарифу, и не обязаны участвовать в оплате счетчика и его установки. Оплачивать по счетчику, а не по тарифу Ваше право, а не обязанность. На практике очень многие жильцы, особенно те, кто имеют льготы, не участвуют в установке счетчика и продолжают оплачивать услугу по тарифу.
То же самое законодательство квалифицирует действия по принудительному сбору средств на установку счетчика как вымогательство. А это уже уголовная статья. И ретивых сборщиков может ждать как минимум неприятная беседа в прокуратуре.

Бред полный.А точнее -статья заказуха,писали конторы ,что ставят автономки.
Говорю с уверенность,так как у самого пять автономок и установленный теплосчетчик.Т.е.-могу сравнивать.

after midnight
03.03.2015, 10:33
при старой или засоренной системе отопления установка счетчика с регулирующей шайбой приведет к тому что крайние квартиры верхних этажей вообще останутся без тепла.

До установки счетчика каждый человек имеет прямые и прозрачные отношения с муниципальной службой. Эти отношения регулируются общегосударственным законодательством, общегосударственными едиными тарифами. Определение размера оплаты - это простое умножение тарифа на отапливаемую площадь квартиры. И то и другое - это простые действия, которые в случае любого недоразумения между гражданином и государством легко сверяются. Качество предоставляемой услуги также легко определяется путем измерения температуры в квартире и составления протоколов. Установка счетчика все вышеперечисленное перечеркивает.

Вот я с этим столкнулся не по наслышке (о чем, в принципе, выше и писал). И фишка в том, что установка счетчика нужна была "всем", а полученные проблемы теперь волнуют только меня одного: всем остальным - плевать, у них все хорошо. Вот как мне теперь убеждать соседей всех 9 этажей, что нужно как-то решать проблему прочистки стояков, или вообще лучше заменить их? Им же это не нужно совсем. Даже если я буду готов оплатить замену всех стояков (что, в принципе, для меня - нереально, да и зачем оно мне?), еще и не все согласятся пустить к себе в квартиру, т.к. у них ремонты уже поделаны. Ну и непонятно, у кого что повешено на стояки. Как выше писали. может у кого-то вообще теплые полы за счет моего отопления сделано - тоже ж я уже басправен, чтобы это выяснить.
И я не кричу, что: все, капец, не нужно ставить счетчики.
Я просто хочу сказать, что нужно с пониманием относиться к тем, кто не хочет участвовать в этом (а не показательно делать из них изгоев на весь подъезд, как ранее писал ОлегОренда).
Ведь у людей могут быть свои соображения, и как показала практика на моем опыте - совершенно не беспочвенные...

Pigeon Realloc. Engineer
03.03.2015, 10:33
заблуждение заблуждением, но народ установив счетчики платит меньше - и это факт, подтверждаемый квитанциями, в противовес "воды" из непонятной статьи, где утверждается, что экономить можно только на автономном отоплении. Ваша позиция ясна, но практика показывает что она ошибочна. Однако, хорошо что мы живем в правовом государстве и вы имеете полной право свою ошибочную позицию оплачивать живымм деньгами )

after midnight
03.03.2015, 10:37
заблуждение заблуждением, но народ установив счетчики платит меньше - и это факт, подтверждаемый квитанциями, в противовес "воды" из непонятной статьи, где утверждается, что экономить можно только на автономном отоплении. Ваша позиция ясна, но практика показывает что она ошибочна. Однако, хорошо что мы живем в правовом государстве и вы имеете полной право свою ошибочную позицию оплачивать живымм деньгами )


Бред полный.А точнее -статья заказуха,писали конторы ,что ставят автономки.
Говорю с уверенность,так как у самого пять автономок и установленный теплосчетчик.Т.е.-могу сравнивать.

Вот это и подтверждает мои слова: все, кто ближе находятся к подаче, в этом так уверены, что свои 5 копеек и вставить некуда.
А меня, как будто, просто не существует. Потому что, каждый убежден, что все классно...

Posthuman
03.03.2015, 10:38
Я просто хочу сказать, что нужно с пониманием относиться к тем, кто не хочет участвовать в этом (а не показательно делать из них изгоев на весь подъезд, как ранее писал ОлегОренда).

Это работает.:lol:

А всем мил не будешь.Большинство меньшинство всегда затопчет.Эт законы природы.
ЗЫ И что бы вам не было так обидно-то я тоже нахожусь на самом нижнем этаже с верхней разводкой.А проблему с не сильно горячими батареями решу путем утепления фасада.

Pigeon Realloc. Engineer
03.03.2015, 10:45
Вот это и подтверждает мои слова: все, кто ближе находятся к подаче, в этом так уверены, что свои 5 копеек и вставить некуда.
А меня, как будто, просто не существует. Потому что, каждый убежден, что все классно...
т.е. вин-вин стратегию вы не предусматриваете - мне нужен счетчик- вам новые стояки. Вместо того чтобы вместе сделать вместе какие действия и получить результат, который всех устраивает - каждый сидит и свое талдычит. Тогда конечно да...

after midnight
03.03.2015, 11:13
т.е. вин-вин стратегию вы не предусматриваете - мне нужен счетчик- вам новые стояки. Вместо того чтобы вместе сделать вместе какие действия и получить результат, который всех устраивает - каждый сидит и свое талдычит. Тогда конечно да...

Счетчик уже давно поставили, а стояки теперь никого, кроме меня, не волнуют. Потому что те, кто ближе к подаче, и так всем довольны, и категорически против чем-то заморачиваться, еще и в своей квартире.
Конечно да.

Лобач Эдик
03.03.2015, 11:44
Пусть статья хоть тысячу раз заказная, но они таки правы - надо избавляться от причины.

Один хрен - после установки счетчика станет холоднее так как начнут прикручивать, горячей воды у нас уже давно не было, за газ и так платить.
Поэтому проще поставить счетчики на холодную воду и газ и затем автономку. Одним махом избавляемся от кучи неудобств.
Вобщем всем спасибо, решение принято. За лето спокойно порешаю эту проблему. Остальные пусть бодаются с теплосетью.

after midnight
03.03.2015, 11:52
Пусть статья хоть тысячу раз заказная, но они таки правы - надо избавляться от причины.

Один хрен - после установки счетчика станет холоднее так как начнут прикручивать, горячей воды у нас уже давно не было, за газ и так платить.
Поэтому проще поставить счетчики на холодную воду и газ и затем автономку. Одним махом избавляемся от кучи неудобств.
Вобщем всем спасибо, решение принято. За лето спокойно порешаю эту проблему. Остальные пусть бодаются с теплосетью.

Я, к примеру, тут ни с кем не стану спорить, что стало дешевле. Но в моей ситуации появились неприятные моменты, которые тоже не стану умалчивать.
Решать вам. И за принятое решение потом тоже вы сами перед собой будете в ответе.

ПыС. я тут так подумал, что если бы со знанием всех этих неприятных моментов можно было вернуться назад, я бы все равно от счетчика не отказывался.
Единственное, что я бы еще тогда, до установки счетчиков, пытался решить проблему с тем, чтобы у всех были +- одинаковые условия (пытался бы подбить всех соседей на замену стояков, писал бы жалобы в ЖЭК и Теплотранс с просьбой проверить соседей, почему ко мне тепло не доходит, и т.д.).

Потому что, ситуация, когда весь подъезд, таки, поставил счетчик, и по нему платит, а ты один платишь по общим тарифам, ИМХО - еще более тупиковая ситуация.
Потому что точно так же уже сделать ничего не можешь с соседями, уже и посраться с ними успел, когда они счетчик ставили, а платишь еще и больше них....

Лобач Эдик
03.03.2015, 12:34
Итак имеем: стало дешевле но холоднее.

Есть два пути.

1. Избавиться от причины.
2. Греть себя мыслью что платишь меньше за неоказаную услугу.

Я выберу первый путь. Хорошим для всех не будешь, а со стадным инстинктом мне не по пути.
А остальные ? Готовы ли остальные пошедшие по второму пути понять. что они часть большой серой массы которую все равно обманут?
Тут Моисей нужен, да не 40, а все 80 лет водить по пустыне пока последние стадные постулаты выветрятся.
Пора понимать что поступать нужно так чтобы в первую очередь было хорошо тебе и твоей семье.

Вчитайтесь внимательно в слова. Немного из другой темы, но коротко и ясно.

"Каждый вправе вести свои финансовые дела так, чтобы свести соответствующие налоговые выплаты к минимуму; никто не должен планировать свои расходы и доходы
к максимальному удобству Министерства финансов: для гражданина нет абсолютно никакого патриотического долга увеличивать собственные налоговые выплаты."

Федеральный Судья Хэнд,
Верховный Суд США

Так и во всем остальном....

after midnight
03.03.2015, 12:51
Итак имеем: стало дешевле но холоднее.

Есть два пути.

1. Избавиться от причины.
2. Греть себя мыслью что платишь меньше за неоказаную услугу.

Я выберу первый путь. Хорошим для всех не будешь, а со стадным инстинктом мне не по пути.
А остальные ? Готовы ли остальные пошедшие по второму пути понять. что они часть большой серой массы которую все равно обманут?
Тут Моисей нужен, да не 40, а все 80 лет водить по пустыне пока последние стадные постулаты выветрятся.
Пора понимать что поступать нужно так чтобы в первую очередь было хорошо тебе и твоей семье.

Вчитайтесь внимательно в слова. Немного из другой темы, но коротко и ясно.

"Каждый вправе вести свои финансовые дела так, чтобы свести соответствующие налоговые выплаты к минимуму; никто не должен планировать свои расходы и доходы
к максимальному удобству Министерства финансов: для гражданина нет абсолютно никакого патриотического долга увеличивать собственные налоговые выплаты."

Федеральный Судья Хэнд,
Верховный Суд США

Так и во всем остальном....

1. Избавиться от причины того, что стало холоднее проще до установки счетчика (с вашим участием, или без) - это факт.
2. Вы правильно привели фразу: думайте о себе и своей семье. На этом основании и принимайте решения.
Но вот нафига вы начинаете решать за остальных, что им выгоднее, и кто их обманывает?
Если они считают, что им так лучше, то ваше мнение не значит ровным счетом ничего.
Точно так же, как остальные тут решают за вас, что вам выгоднее со счетчиком, чем без него. Вам нравится? Наверняка - нет.
Так а зачем вы тогда за других решаете, что им выгоднее?

ПыС. и, кстати, зря вы так по поводу стадного рефлекса. я вполне понимаю, что он не всем подходит.
но благодаря ему человечество, в принципе, выжило, как вид. это значит только то, что это - работает. ;)

Posthuman
03.03.2015, 12:53
Итак имеем: стало дешевле но холоднее.

Есть два пути.

1. Избавиться от причины.
2. Греть себя мыслью что платишь меньше за неоказаную услугу.

Я выберу первый путь. Хорошим для всех не будешь, а со стадным инстинктом мне не по пути.
А остальные ? Готовы ли остальные пошедшие по второму пути понять. что они часть большой серой массы которую все равно обманут?
Тут Моисей нужен, да не 40, а все 80 лет водить по пустыне пока последние стадные постулаты выветрятся.
Пора понимать что поступать нужно так чтобы в первую очередь было хорошо тебе и твоей семье.

Вчитайтесь внимательно в слова. Немного из другой темы, но коротко и ясно.

"Каждый вправе вести свои финансовые дела так, чтобы свести соответствующие налоговые выплаты к минимуму; никто не должен планировать свои расходы и доходы
к максимальному удобству Министерства финансов: для гражданина нет абсолютно никакого патриотического долга увеличивать собственные налоговые выплаты."

Федеральный Судья Хэнд,
Верховный Суд США

Так и во всем остальном....

:laugh1:
Я просто ржу...Чувак,у нас -НЕ АМЕРИКА....Какой там федеральный суд...Ну сходи,сходи в суд...Вот там уж точно те дадут себя почувствовать бесправной серой массой...
А заодно и весь дом поржет..)
ЗЫ Глаголю ,аки практикующий юрист.

after midnight
03.03.2015, 13:04
:laugh1:
Я просто ржу...Чувак,у нас -НЕ АМЕРИКА....Какой там федеральный суд...Ну сходи,сходи в суд...Вот там уж точно те дадут себя почувствовать бесправной серой массой...
А заодно и весь дом поржет..)
ЗЫ Глаголю ,аки практикующий юрист.

ну вот правильно.
это говорит только о том, что человек должен приспосабливаться к ситуации, в которой он находится.
проще всего это сделать "стадом".
если уж это и не нравится, и есть свои соображения, со стадом все-равно нужно мириться, так, или иначе.
и это - нормально.
но все-равно, у человека есть выбор. и если не согласен со стадом - нужно оценить риски и действовать.
только вот думать за стадо при этом, это уже - лишнее.

Лобач Эдик
03.03.2015, 13:05
Я не решаю. В отличии от "других" по квартирам не бегаю, на горло криками не беру и денег не требую.
Ну а высказать свои мысли и позицию в форуме как-то навязыванием не назвать - где тут принуждение?

А при чем тут наши суды? Вы фразу прочли , но смысла наверно так и не поняли.
Подскажу - сначала личность и ее потребности, а потом уже патриотизм, государство, общество........

Ну а для тех кто считает что можно думать за толпу - почитайте вот это
Густав Лебон. " Психология народов и масс " - очень познавательная книжка.
Или его же - "Психология толпы".
Толпа в принципе думать не способна, она может только следовать воле лидера.