КПК

Показати повну версію : Счетчик тепла на дом/подъезд. Кто сколько платит за отопление с м2 в домах с тепловыми счетчиками?



Сторінки : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 [37] 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121

АЦТЕК
14.10.2011, 21:17
купили и установили входную дверь и систему домофон, причем заплатили за монтажные работы и никому не оплачиваем никаких тарифов! за 4 года на обслуживание домофона потратили по 15 грн с квартиры ( вышел из строя доводчик пришлось его заменить и снова приварить + профилактика двери) .
Отличное решение, респект!

К слову, трубы по стоякам -меняли сразу на весь стояк, так, как у кого тронь - у всех нужно было менять...
ЖЭКу не предлагали оплатить стоимость труб и работ? Небось по нормативам за 27 лет не раз должны были поменять трубы (да и деньги за это получали)?


По поводу автономки - она разрешена только в пятиэтажках и если посчитать сколько это каждому обойдется, а сколько грязи, так лучше прийти к тому мнению, что поставить на подъезд на крышу, но для этого нужно время. ...

Caмый имхо идеальный вариант (со счётчиками в каждой квартире).

А пока есть проблемы поважней - трубы в подвале - можно сказать уже не трубы, а рухлять и чувствуем, что придется самим менять ...
Та же картина-пусть ЖЭК предоставит нормативы и акты замены труб в подвале за 27 лет -а если не сможет (точно не сможет) пусть раскошеливается,не?


за счетчик не заплатил один человек... только купили квартиру.. из борзых... но мы своих в обиду не даем... крылышки ему быстро пообламаем.....
Странная позиция...человек в вашем договоре о сборе средств не участвовал-какие к нему претензии? Предыдущий владелец квартиры разве не оплачивал по 470? В любом случае новый владелец имеет полное право послать вас в лес...(если конечно он вселился после сборов денег и установки счьотчика).

И ещё-странный как по мне ваш дом,в двух моментах: первый-нет ни одной бабушки-пенсионерки; второй-то,что практически все с детства живут и нет ротации владельцев. Это бывает в случаях, когда дом или сотрудников горсовета или ещё какой-нибудь МВД-по крайней мере мне сложно представить такой дом. В нашем (к примеру-я живу в доме с нуля, с 1975 года)-после 1990 началась такая тасовня жильцов, и продолжается до сих пор-что из прежних осталось может семей 15 (из 98 квартир)...

dimiork
15.10.2011, 01:33
ЖЭКу не предлагали оплатить стоимость труб и работ? Небось по нормативам за 27 лет не раз должны были поменять трубы (да и деньги за это получали)?
Та же картина-пусть ЖЭК предоставит нормативы и акты замены труб в подвале за 27 лет -а если не сможет (точно не сможет) пусть раскошеливается,не?

Странная позиция...человек в вашем договоре о сборе средств не участвовал-какие к нему претензии? Предыдущий владелец квартиры разве не оплачивал по 470? В любом случае новый владелец имеет полное право послать вас в лес...(если конечно он вселился после сборов денег и установки счьотчика).

И ещё-странный как по мне ваш дом,в двух моментах: первый-нет ни одной бабушки-пенсионерки; второй-то,что практически все с детства живут и нет ротации владельцев. Это бывает в случаях, когда дом или сотрудников горсовета или ещё какой-нибудь МВД-по крайней мере мне сложно представить такой дом. В нашем (к примеру-я живу в доме с нуля, с 1975 года)-после 1990 началась такая тасовня жильцов, и продолжается до сих пор-что из прежних осталось может семей 15 (из 98 квартир)...
Я не знаю какие жэки у Вас, а у нас жэк - враг народа, там сидят пиявки, которые ничего не делают много лет, но исправно получают зарплату. За все время выдали нам 50 литров краски не понятно какого цвета, пришлось покупать не одну банку, чтобы хоть, что-то из этого вышло, На все остальное один ответ - нет денег! Даже наш счетчик и то себе на баланс поставили, т.к. мы не кооператив и не юрлицо и по другому разрешения на установку счетчика получить не могли. По поводу труб в подвале - сто отговорок, - результата ноль. Нужно нанимать юриста, чтоб с ними бороться...Или Вам Жэки все делают добровольно? Может акты о замене и есть, и деньги списали и между собой поделили, но трубы точно никто нам не менял - это факт.
Счетчик поставили в прошлом году, в той квартире никто не жил, ее продавали, вот продали. Почему странная позиция? Человек купил квартиру, его поставили в известность, что мы за свои средства приобрели счетчик и благодаря этому экономия 30-40% от существующего тарифа. Т.е. Вы считаете нормально, что кто-то за него должен заплатить, чтоб он получал блага за чужой счет. Послать можно только ответ будет адекватный, а жить в доме - это не остановку проехать и на следующей выйти.
Речь шла не за дом, а за подъезд - что странного? в подъезде два стояка трехкомнатных, один - двух, один- четырех, т.е. нет одиноких!!! бабушек и дедушек, и субсидия ни у кого не оформлена, поэтому о выгоде счетчика при субсидии ничего не знаю.
Бабушки конечно есть и дай им бог здоровья! На их трудолюбии и энтузиазме все и держится, а когда они или клумбы вскапывают или красят - не будешь же стоять в стороне и смотреть, и дети наши, молодежь понимают слово "нужно" и закатывают рукава и делают мужскую работу, Вы ж догадываетесь, что мы не миллионеры и не все покупали. С соседних подъездов окна, плитку пхв при ремонтах на мусорник выносили, а нам все нужно - мы строимся! Из окон стекла вытащили - в подъезде на всех этажах все застеклили, все девять этажей на полу положили плитку Пхв и между этажами тоже, старую дверь сняли с кнопочным замком - установили ее, вместо деревянной второй в подъезде, в морозы закрываем, в общем все по хозяйски: кто может краску в подъезд тащит, кто выходит плитку кладет, кто сваркой работает, кто что-то ремонтирует, кто что привести, - все при деле!
Дом Не сотрудников горсовета и не МВД, обычные люди, срослись за много лет притерлись, любим друг-друга, в общем маленькая Одесса. Ротация, конечно есть, но она не значительная, а если кто и въехал новый, это было не вчера и люди ведут себя все по-человечески и дорожат хорошими отношениями. И взамен, в любой ситуации никто в случае необходимости ни говорит друг другу "нет" - в любое время суток наши откроют соседям дверь и помогут чем смогут. А это дорогого стоит!

Traveler
16.10.2011, 16:13
Да, Ир.Сер., мною имелась в виду минимальная измеряемая счетчиком дельта.
В том смысле, что, если "повесить" 2 датчика на стояк отопления - один на входе данного стояка в квартиру (под потолком),
второй - на выходе на уровне пола (в промежутке между ними, ессно, батарея), наверное,
разница температур на входе и на выходе будет меньше 3 градусов - счетчик не сможет ее учесть или учтет с огромной погрешностью.
Если неправ в своих соображениях - поправьте.
P.S. Еще смутило то, что тепловики заявили - при установке инд. приборов учета и "отключенной батарее" (ну например, кранами отсекли ее и открыли кран на транзит, уходя на работу)
клиент обязан платить 30% от тарифа, невзирая на показания счетчика ! Спрашивается, какого х ?

Ир.Сер.
16.10.2011, 18:53
Traveler, как я понимаю, Вы интересовались вопросом установки счетчика в квартире или имеете информацию из другого источника....
Меня интересует технический вопрос. а именно: в комнате идет подача тепла, в через кухню - обратка. т.о. счетчик устанавливается на подачу - верх и низ и на обратку - верх и низ?
Читаю на сайте Принцип работы теплосчётчика квартирного данные о температурах, передаются от двух датчиков температуры один из которых, устанавливается в подающий трубопровод системы отопления квартиры, а второй в обратный..
Но если 1 датчик установлен у меня на подаче, а после меня еще 5 этажей, и 2 установлен на моей обратке, которая соответственно тоже прошла через 5 этажей....где данные именно моей квартиры????
В другой комнате - подача через батарею, а рядом труба-обратка - куда устанавливаются датчики? И сколько тогда мне нужно счетчиков?датчиков? в квартиру?

Ир.Сер.
16.10.2011, 19:29
Вопрос снимаю. Нашла ответ:
Однако не во всех квартирах можно смонтировать узел учета тепла. Это можно сделать лишь тогда, когда отопление квартиры выполнено по горизонтальной схеме (горизонтальная разводка отопления). Т.е. каждая квартира имеет свой - индивидуальный тепловой ввод.

В зависимости от особенностей монтажа теплового ввода квартирный счетчик тепла может устанавливаться на подающем трубопроводе отопительной системы либо на обратном. Это должно быть отображено в проектной документации.
Т.о. в наших домах о квартирном счетчике тепла можно забыть....

АЦТЕК
16.10.2011, 19:46
Вопрос снимаю. Нашла ответ:
Однако не во всех квартирах можно смонтировать узел учета тепла. Это можно сделать лишь тогда, когда отопление квартиры выполнено по горизонтальной схеме (горизонтальная разводка отопления). Т.е. каждая квартира имеет свой - индивидуальный тепловой ввод.

В зависимости от особенностей монтажа теплового ввода квартирный счетчик тепла может устанавливаться на подающем трубопроводе отопительной системы либо на обратном. Это должно быть отображено в проектной документации.
Т.о. в наших домах о квартирном счетчике тепла можно забыть....

Это Вы нашли ответ того, кто ищет причину(а не способ). Технически вопрос учёта даже для каждой батареи в отдельности-элементарен. Два термосопротивления на батарею+шлейфы от каждой пары термосопротивлений к устройству-контроллеру, размером с пачку сигарет... Другое дело-что это всё сразу станет из-за менталитета: "наши" люди непременно захотят "подогреть" датчик обратки или наоборот-"охладить" датчик подачи-то, что это будет массовое явление-можно не сомневаться...;)

Ир.Сер.
16.10.2011, 21:25
Кроме этого я нашла перечень документов-согласований для установки данного девайса.... и вопрос учёта для каждой батареи в отдельности отпал как хвост у ящерицы - сам по себе и безболезненно....

Traveler
17.10.2011, 12:46
Traveler, как я понимаю, Вы интересовались вопросом установки счетчика в квартире или имеете информацию из другого источника....
...

Угу, второе: принимал посильное участие в разработке одного из отечественных многоканальных теплосчетчиков где-то в районе 2000+/-3 года...
Фирма Родник-ЮТ. Отут: http://rodnik.com.ua/

Mediaphag
18.10.2011, 17:04
Правильно предусматривают в нормальных странах, даже не очень богатых, типа Словакии. Стоит регулятор и после него счетчик тепла на каждой батарее. И оплата идет по сумме показаний счетчиков на квартиру.

Это не счетчик, а пропорционатор. Тоже интересное решение.

Mediaphag
18.10.2011, 17:08
Это Вы нашли ответ того, кто ищет причину(а не способ). Технически вопрос учёта даже для каждой батареи в отдельности-элементарен. Два термосопротивления на батарею+шлейфы от каждой пары термосопротивлений к устройству-контроллеру, размером с пачку сигарет... Другое дело-что это всё сразу станет из-за менталитета: "наши" люди непременно захотят "подогреть" датчик обратки или наоборот-"охладить" датчик подачи-то, что это будет массовое явление-можно не сомневаться...;)

А расход теплоносителя чем измерять собрались?

Maza11
11.11.2011, 09:52
пришел вчера сантехник из ЖЕКа, сказал я ваш новый сантехник и полез в подвал открыл задвижкку на отопление на полную. в квартире ташкент и счет будет соответственным ,вернулся с подвала сказал не трогать а то у вас будут проблемы и мы его вообще опломбируем. Днем сходив в ЖЕК и встретив там начальницу ЖЕКа получили от нее ответ что жильцы жалуются ,поэтому и открыли, но на вопрос кто именно ей ответить было нечего. Сложилось такое впечатление что им поступила команда "сверху" на эти действия. НА каком основании они управляют нашим счетчиком на тепло и смысл тогда в нем если прийдется платить в два раза больше теперь?

astrad
11.11.2011, 09:58
по-началу было выгодно. а сейчас хз. что-то счета отнють не маленькие приходят, но сколько платить без счетчика - хз.

Sveti4ek
11.11.2011, 10:01
Я живу в китайской стене. Поставили один счётчик на два подъезда, года наверное 4 назад. Сколько денег с квартиры собирали, не помню. Так вот, прошлой зимой платили 410 грн. каждый месяц, сумма не менялась. В этом году уже 450 грн. (тарифы повысились).
Не пойму, для чего его поставили?
Вот кто сколько платит без счётчика за 3-комн. квартиру?

Maza11
11.11.2011, 10:03
Я живу в китайской стене. Поставили один счётчик на два подъезда, года наверное 4 назад. Сколько денег с квартиры собирали, не помню. Так вот, прошлой зимой платили 410 грн. каждый месяц, сумма не менялась. В этом году уже 450 грн. (тарифы повысились).
Не пойму, для чего его поставили?

у нас тоже счетчик на два подьезда 9-ти этажного дома. Вопрос в другом какого хрена они открутили нам задвижку еще и угрожая при этом ,счетчик ставился для экономии

karolinna77
11.11.2011, 10:18
Я живу в китайской стене. Поставили один счётчик на два подъезда, года наверное 4 назад. Сколько денег с квартиры собирали, не помню. Так вот, прошлой зимой платили 410 грн. каждый месяц, сумма не менялась. В этом году уже 450 грн. (тарифы повысились).
Не пойму, для чего его поставили?
Вот кто сколько платит без счётчика за 3-комн. квартиру?

У нас оплата согласно показаниям счетчика в том году была от 150 до 320грн (84 кв.м) в месяц, батареи кипяток.
Даже звонила в Комэнергосервис ругалась, но у них ответ один, вам жарко, а соседям холодно.
Без счетчика 8грн. кв.м., соответственно 672 грн. Экономия в два раза.
На счетчик собирали по 300 грн.

Sveti4ek
11.11.2011, 10:23
у нас тоже счетчик на два подьезда 9-ти этажного дома. Вопрос в другом какого хрена они открутили нам задвижку еще и угрожая при этом ,счетчик ставился для экономии

А хрен их знает. Правду они не скажут. Сколько вы платите со счётчиком?
...У меня впечатление, что всё это развод... Как я понимаю, счётчик ставится чтобы контролировать температуру, которую подаёт котельная, выше-ниже и соотв. оплата должна быть выше-ниже. Но оплата одинаковая на протяжении всей зимы.
Ещё прикол с поверкой был в этом году. Собирали с 70 квартир по 80 грн., получается 5600 грн. Мадама, которая этим делом занималась, взяла себе из этих денег по 20 грн. с квартиры (1400 грн.), и не треснула же морда...

синичка555
11.11.2011, 11:04
Подскажите пожалуйста, у кого стоит счётчик отопления на дом. У нас кооперативный дом, пятиэтажная "хрущёвка" на 3 подъезда. Сейчас собираем деньги на установку. Стоящее ли это дело? Будет ли экономия?

Постановление КМУ о том, что задвижка не является регулятором тепла, а только запорной арматурой позволила теплосети открыть задвижки на всю и пломбировать, запретив регулировать. Все зависит от того, как далеко от котельной находится дом. В домах, находящихся рядом с котельной счетчик ставить невыгодно. Получается по 12 грн. с 1 м2 Выгодно было, когда открывали и закрывали задвижки. В домах, находящихся далеко от котельных - очень выгодно. Там экономия от 50%

Maza11
11.11.2011, 13:15
А хрен их знает. Правду они не скажут. Сколько вы платите со счётчиком?
...У меня впечатление, что всё это развод... Как я понимаю, счётчик ставится чтобы контролировать температуру, которую подаёт котельная, выше-ниже и соотв. оплата должна быть выше-ниже. Но оплата одинаковая на протяжении всей зимы.
Ещё прикол с поверкой был в этом году. Собирали с 70 квартир по 80 грн., получается 5600 грн. Мадама, которая этим делом занималась, взяла себе из этих денег по 20 грн. с квартиры (1400 грн.), и не треснула же морда...
дома данные об оплате, н оплатим значительно меньше чем по общей площади, при этом каждый день снимаем показания счетчика


Постановление КМУ о том, что задвижка не является регулятором тепла, а только запорной арматурой позволила теплосети открыть задвижки на всю и пломбировать, запретив регулировать. Все зависит от того, как далеко от котельной находится дом. В домах, находящихся рядом с котельной счетчик ставить невыгодно. Получается по 12 грн. с 1 м2 Выгодно было, когда открывали и закрывали задвижки. В домах, находящихся далеко от котельных - очень выгодно. Там экономия от 50%

что за постановление КМУ ?

синичка555
11.11.2011, 14:53
ужны ли теплосчетчики в тепловых пунктах старых домов?

В Украине действует программа установки теплосчетчиков в домах существующего жилого фонда. В статье обсуждается эффективность этой программы. Затронуты пути экономного расходования тепловой энерги, переоборудования тепловых пунктов, способы снижения платы за отопление, а также возможности экономии природного газа.

Нужны ли теплосчетчики в тепловых пунктах старых домов?

- Конечно, нужны - ответит каждый, кто наслышан о том, что поставщики тепла обманывают граждан, взимая с них чрезмерно высокую плату за отопление при едва теплых батареях.

- Просто необходимы - подтвердит любой экономист, убежденный в том, что стоимость тепловой энергии, как и любого другого товара, имеющего цену, определяется произведением цены на количество, и, если количество отпущенной тепловой энергии не измерять, то это и не продажа вовсе, а некое иное действо, к рыночным отношениям никак не относящееся.

- Это и обсуждать не следует - резонно пресечет дискуссию чиновник, озабоченный освоением средств, выделенных на установку теплосчетчиков в домах существующего жилого фонда.
При внешней убедительности такого рода суждений и аргументов, сформировавших эти суждения, позволим себе, все же усомниться в их, казалось бы, очевидной бесспорности.

Сомнения эти исходят из понимания того, что теплосчетчики, централизованно и планомерно устанавливаемые в тепловых пунктах старых жилых домов, не только не способствуют эффективному использованию тепловой энергии, но, напротив, служат инструментом разрушения теплофикации, которая так или иначе продолжает обогревать дома в большинстве городов.

Логика установки теплосчетчиков основана на предположении, что жители старого дома, получившие, наконец, возможность оплачивать счета за отопление соответственно фактически израсходованной для этой цели тепловой энергии, станут всячески экономить эту энергию, сокращая при этом свои затраты и способствуя тем самым уменьшению расхода природного газа в котельной.

На самом деле, у жителя старого дома, построенного в эпоху массового строительства жилья, нет возможности экономить тепловую энергию, потому что он начисто лишен технических средств, способных экономить тепло. Многие радиаторы установлены без крана, а если даже кран есть, то он настолько конструктивно плох, что сызнова никогда не крутился, а уж теперь к нему и прикоснуться страшно. Можно, конечно, установить современные окна в своей квартире, и многие жители это уже сделали, но на показания теплосчетчика это полезное мероприятие никакого влияния не оказывает, потому что в результате температура помещения повышается, и при отсутствии регулирования приходится чаще открывать окна, выбрасывая драгоценное тепло на улицу.

С другой стороны, у жителя старого дома, оборудованного теплосчетчиком на абонентском вводе тепловой сети, нет желания экономить тепловую энергию, потому что он не станет понижать степень своего теплового комфорта без уверенности в том, что все его соседи будут делать то же самое. Скорее наоборот, каждый житель старается сделать у себя в квартире возможно теплее, например, путем добавления радиаторов, понимая, что плата за избыточное тепло его квартиры будет равномерно распределена между всеми жителями дома, а лишняя порция свежего воздуха из полуоткрытого окна достанется лично ему.

Тепловую энергию можно сэкономить, если в тепловом пункте жилого дома установить не только теплосчетчик, но и регулятор теплового потока. Но при этом расход природного газа в котельной не уменьшится, потому что теплоноситель перетечет в те тепловые пункты, где регулятора нет. Вместе с тем, регулятор теплового потока при правильной его настройке сэкономит денежные средства жителей того дома, где он установлен. Для жителей дома это хорошо, но теплоснабжающей организации самый эффективный регулятор не только не принесет никакой пользы, но и станет причиной серьезных финансовых проблем, потому что общая сумма платежей за отопление уменьшится, в то время как газ в котельной, за который нужно платить по прогрессивно растущим ценам, будет расходоваться все в том же количестве. В результате теплоснабжающая организация не может рассчитаться за газ с поставщиком этого топлива, и тогда уже на самом высоком административном уровне возникает известная коллизия с государственным долгом за газ, сопровождающаяся малоприятными для всей страны санкциями и очередными попытками повышения тарифов для всех потребителей тепловой энергии.

Прежде чем начинать борьбу за экономию тепловой энергии в зданиях, следовало бы установить правила этой борьбы и создать хозяйственный механизм, способный работать по этим правилам. Установка теплосчетчиков в старых домах ориентирована на один из таких механизмов, который должен опираться на активное стремление потребителя экономить деньги, взимаемые с него за отопление. Это мог бы быть хороший рыночный механизм, но, как мы видим, в старых домах он не работает.

Возможен и другой хозяйственный механизм, который мог бы опираться на активную деятельность теплоснабжающих организаций, направленную на экономное расходование газа в котельных и снижение затрат на его приобретение при обязательном условии обеспечения заданных параметров теплоносителя в тепловой сети. Это тоже рыночный механизм, но только сфера рыночных отношений внутри этого механизма должна замыкаться на теплоснабжающей организации (ТСО) и не включать в себя жителей старых домов (ЖСД).

Maza11
11.11.2011, 15:12
синичка555
нтчего непонятно из вашего поста, только что "экономия должна экономить" интересует имеют ли сантехники право лезть в подвал и крутить там тепловой счетчик?