КПК

Показати повну версію : Убийство животного



Сторінки : 1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14 15

Harald
08.09.2005, 13:55
ИМХО мясо рождает еще одну неприятную вещь - человек начинает верить, что может быть удовлетворен, если кто-то страдает. Появляется идея, что можно строить свое счастье на страданиях других. Обсудим?
Nitay, мясо к этому не имеет ни малейшего отношения. Гитлер был вегетарианец, а Достоевский -- нет!

Harald
08.09.2005, 13:57
В 1934 году Адольф Гитлер, вегетарианец, нежно любивший животных, запретил охоту на лис, сочтя ее "неспортивной".

Стёб
08.09.2005, 14:06
Я от задумався, чому людині притаманно шкодувати лише за тваринами з високорозвиненою нервовою системою? Вбивство комахи ми помічаємо лише тоді, коли комаха є естетчно привабливою або якоюсь рідкісною. Черви вбиваємо інстинктивно, як гидоту. Дрібних представників тваринного світу вбиваємо бо не помічаємо. Скількох тварин ми вбиваємо небезпосередньо, просто за результатами своєї життєдіяльності? І такі вбивства (адже це ВБИВСТВА) треба вважати злом і насильством?

Уявіть страшну картину:
Вегетарьянець бере сиру морквину і з'їдає її досту. Жах!!! Мільйони бактерій, десятки тисяч яєць і зародків комах, сотні тисяч зародків різноманітних червів гинуть ВІД ХІМІЧНОГО ОТРУЄННЯ В АГРЕСИВНОМУ СЕРЕДОВИЩІ РОТОВОЇ ПОРОЖНИНИ І ШЛУНКУ вегетарьянця. На мою думку то вже не просто вбивство, а вбивство через катування.

Заперечуйте!

Harald
08.09.2005, 14:12
Ст**, а сколько микробов гибнет при дезинфекциях и антисептических мероприятиях!!! А ведь это зачастую полезные микробы-симбионты, которые могут помочь человеку излечить многие болезни.

Остановите врачей-убийц!!! Дайте микробам шанс!!!

Nitay
08.09.2005, 14:14
Остановите врачей-убийц!!! Дайте микробам шанс!!!
Дурогоны :).

Harald
08.09.2005, 14:14
Nitay, а шо? :mrgreen:

Skorpion
08.09.2005, 14:16
Ст**, так как в желудке не только химические процессы, но и своя жизнь - миллионов бактерий - и им нужна пища, так что тут - не катування, а необходимость... :D Кроме того, с какой стати

Мільйони бактерій, десятки тисяч яєць і зародків комах, сотні тисяч зародків різноманітних червіведят мою морковку??? :twisted: :mrgreen:
ЗЫ... а если серьезно... в сырой морковке этих комах и червей намного меньше, чем в животных... А червей (я так понимаю, речь о природных, дождевых etc) я никогда не убивала, тем более инстинктивно... зачем??? :shock: Но каюсь, иногда комаров убиваю... но потом мучаюсь полгода... :cry:

Стёб
08.09.2005, 14:23
Haraldе, :lol: , я власне не готовий до таких радикальних методів як відмова від дезінфекції чи хлорування води або, там, пастерізації, тощо. Я про інше.

Я намагаюся уявити які докори сумління має відчувати вегетарьянець з'ївши моркву, якщо він знає скільки життів він знищив, втамовуючи голод. Або, якщо він умисно ставить поріг сприйняття вбивства живої тварини до "вбивства" і "невбивства", то де знаходиться той поріг? Якщо поріг існує, то що може заперечити твердження "невбивство стосується всіх тварин, нижчих за людину"?

Вегетарьянці, прошу! Ми не можемо вести суперечку, не визначившись з терміном "вбивство".

До речі, я відповів "ні".

Стёб
08.09.2005, 14:30
Skorpion:
а если серьезно... в сырой морковке этих комах и червей намного меньше, чем в животныхТак мова йде про вбивство, чи про ступінь винуватості в ньому. Один злочинець вбив 3-х людей, другий - одного, значить справедливо що перший вбивця, а другий ні?

Nitay:
ДурогоныЯкщо це не стосується лікарів, про яких писав Harald, то чому у множині?

Стёб
08.09.2005, 15:41
Гм-м-м ... щось-якось не клеїться розмова?

Harald
08.09.2005, 16:19
Стьобе, може, вегетарьянці саме зараз вибльовують з'їденi
Мільйони бактерій, десятки тисяч яєць і зародків комах, сотні тисяч зародків різноманітних червів та вiд того не можуть взяти участь у розмовi? :mrgreen:

Skorpion
08.09.2005, 17:05
Так мова йде про вбивство, чи про ступінь винуватості в ньому. Один злочинець вбив 3-х людей, другий - одного, значить справедливо що перший вбивця, а другий ні?Речь идет о том, что поскольку меня (КТО-ТО ТАМ) не создал роботом и мне для (допустим, принесения пользы человечеству :) ) нужно что-то есть, то я выбираю то, не имеет разума и не испытывает боли... Ваш пример некорректен в силу именно этого... Другими словами: вы убили стадо коров - а я ни одной... Вторая проблема: микробы... Так как на земле идет противостояние между микробами и людьми - то тут уж - кто кого скорее съест... Я ведь не запрещаю микробам есть меня??? :) А вот коровы, свиньи и тд меня не едят - собственно в войне с микробами они даже по нашу сторону баррикад... Как же можно есть своих друзей??? :)

Skorpion
08.09.2005, 17:06
Гм-м-м ... щось-якось не клеїться розмова?Да неее... все ОК - просто форум ложился у нас :)

Радуга
08.09.2005, 17:13
Skorpion, Разве Вы не слышали, учёные доказали, что представители растительного мира, как живые организмы, тоже могут испытывать боль. Это без шуток.

Skorpion
08.09.2005, 17:16
Skorpion, Разве Вы не слышали, учёные доказали, что представители растительного мира, как живые организмы, тоже могут испытывать боль. Это без шуток.читала... :) Так и знала, что кто-нибудь это напишет... :) Поэтому спокойно жду перехода на синтетическую пищу... Оправдываясь тем, что Еву и Адама Бог кормил растениями :D

Skorpion
08.09.2005, 17:18
Skorpion, Разве Вы не слышали, учёные доказали, что представители растительного мира, как живые организмы, тоже могут испытывать боль. Это без шуток.читала... :) Так и знала, что кто-нибудь это напишет... :) Поэтому спокойно жду перехода на синтетическую пищу... Оправдываясь тем, что Еву и Адама Бог кормил растениями :D
ЗЫ... И пока - не доказали, а это одна из гипотез... То, что в момент ранения растения происходит импульсный скачок на электроприборе - еще ничего не значит... В месте разрезания стали тоже возникает напряжение - но это еще не значит, что это напряжение - БОЛЬ... :)

Nitay
08.09.2005, 18:54
Я намагаюся уявити які докори сумління має відчувати вегетарьянець з'ївши моркву, якщо він знає скільки життів він знищив, втамовуючи голод. Або, якщо він умисно ставить поріг сприйняття вбивства живої тварини до "вбивства" і "невбивства", то де знаходиться той поріг? Якщо поріг існує, то що може заперечити твердження "невбивство стосується всіх тварин, нижчих за людину"?
Вегетарьянці, прошу!
Спробую.
Усi живi iстоти мають якусь розумнiсть. Вci вони вмирають. Та емоцii у рiзних iстот протикають з рiзною швидкiстю. Тобто при катуваннi свиней чи коров ми бачимо iх страждання, при катуваннi моркви чи микробiв - нi. Якщо треба вибирати яких страждань тварин краще уникнути - очевидних або можливих, менi здаеться краще уникнути очевидних.

mann
08.09.2005, 21:05
Nitay,

Тобто при катуваннi свиней чи коров ми бачимо iх страждання, при катуваннi моркви чи микробiв - нi.
Тобто, якщо ми це бачимо - то воно зло, а якщо не бачимо - то його вже й нема?

Поставленный Вами вопрос проявил уже раличие в понимании, что такое
убийство
необходимость
животное
зло
насилие.
Похоже, что только к предлогам ни у кого нет возражений. Или есть?

Harald
08.09.2005, 21:15
при катуваннi моркви чи микробiв

Господа, вы звери, господа! (c)

:mrgreen:

Nitay
08.09.2005, 21:49
Тобто, якщо ми це бачимо - то воно зло, а якщо не бачимо - то його вже й нема?
Да. Между "точно" и "может быть" я выбираю "точно".