КПК

Показати повну версію : Убийство животного



Сторінки : 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15

Nitay
07.09.2005, 15:18
почему меня должны интересовать Ваши права свободы слова, свободы собраний, вероисповедания и тому подобное?
Для того, чтобы я вспомнил это, когда буду в большинстве по какому-либо вопросу.
Я думаю тема этим моментом исчерпана.

Skorpion
07.09.2005, 15:50
Nitay, хорошо, а куда тогда сместится свиноводство?в ***
Что будет со свинокомплексами?разберут
Конечно, Вы не призываете сейчас ввести закон о запрете мясоедения, но Вы проводите среди потребителей продукции животноводства пропаганду вегетарианства, не только оперируя рассуждениями о количестве питательных веществ, но и привлекаете к этому понятия добра, зла, этики, морали и т.п. И не факт, что, если вас поддержит больше народа, ваши сторонники не потребуют введения подобного закона. Украина -- традиционно мясоедческая страна. Нас, мясоедов, большинство, а Вы пытаетесь вызвать у нас комплекс морально-этической неполноценности.Кого это - нас на Украине??? И с какого боку Вы к этому??? Если их поддержит больше народа, Вам не придется больше так обобщать... И такой комплекс пытаетесь вызвать только Вы своими вечными рассуждениями о вони и г-не... Поэтому не удивляйтесь, что Вы в этом случае сталкиваетесь со столь резким раздражением и неприятием Вашей позиции.
Но когда идейные вегетарианцы начинают заглядывать людям в тарелки и указывать, что кушать морально, а что -- нет, активно пропагандировать в СМИ и на форумах вегетарианство, угрожающее социально-экономическими потрясениями в обществе -- то это уже далеко не безобидное теоретизирование, и оно может встретить достаточно жесткий отпор.Как могли несчастные вегетарианцы, которых МЕНЬШИНСТВО в такой мясоедческой стране так сильно Вас напугать??? Нашему народу в своем большинстве всегда было наплевать, что морально, а что нет - и не только в еде... Так что не волнуйтесь за своих свинок...
По-крайней мере доводы против вегетарианства в стиле: куда девать хрюшек, свинарники и свинопасов - довольно глупы...
Эдак можно было, жалея трубочистов, до сих пор топить печи дровами... :roll:

Harald
07.09.2005, 16:38
Nitay, надеюсь, Вы все же поняли, что это был чисто риторический вопрос, заданный в специально акцентуированной форме? :D Я надеюсь, что до конкретного враждебного противостояния между мясоедами и вегетарианцами все же не дойдет. :D

Nitay
07.09.2005, 16:59
Nitay, надеюсь, Вы все же поняли, что это был чисто риторический вопрос, заданный в специально акцентуированной форме? :D Я надеюсь, что до конкретного враждебного противостояния между мясоедами и вегетарианцами все же не дойдет. :D
Нет, не понял. Нет не дойдет, было бы из-за чего.

Вайз
07.09.2005, 17:05
А как насчет мух, комаров, тараканов?
Тараканы не угрожают жизни, не кусаются, голод ими тоже не утолишь.. Да и разводить их никто не собирается...
Считать ли убийство такого животного как таракан - насилием?

Dzhmil
07.09.2005, 17:07
Harald, справа в тому, що немає "тих чи інших причин", "в силу яких" людині потрібно м'ясо. Ну, хіба що ця людина дуже хвора, знесилена і їй потрібно багато білка (курячий бульйон). Решта - вигадки, якими людина тішить... і не знаю що саме тішить... можливо, поїдання м'яса якось пов'язано із соціяльним статусом? Одначе досить подивитися на нещасних тварин (особливо таких чудових створінь, як корови і телята), яких ми прирікаємо на жертву своїм божевільним смакам, щоб зрозуміти, що це - негідно Людини Розумної, якою ми себе любимо титулувати.

Skorpion
07.09.2005, 17:09
Вайз, тараканы считаются одной из причин возникновения аллергии... эээ... т.е. продукты их жизнедеятельности, так же как и всяческие клопы, клещи и тд... Мухи переносят страшных для человека микробов, комары тож пьют кровь и разносят всякое... Так что жизни человека угрожает все... животные, растения, и даже сам человек... :)

Nitay
07.09.2005, 17:24
А как насчет мух, комаров, тараканов?
Считать ли убийство такого животного как таракан - насилием?
Если вопрос ко мне, то - да, вынужденным.

Skorpion
07.09.2005, 17:33
Некоторые врачи обосновано утверждают, что продукты животного происхождения негативно влияют на организм человека. Первый удар продукты переработки животной пищи наносят по деятельности сердца и кровеносным сосудам, затрудняя их работу путем наполнения шлаками. Мясо активно способствует старению кровеносных сосудов и старению всего организма в целом. Соответственно увеличивается риск заболевания различными сердечными болезнями, и как следствие ишемическая болезнь и инфаркты. А очень многие биологи утверждают, что кишечно-желудочный тракт человека более сходен с кишечно-желудочным трактом травоядных животных нежели хищников.

Наряду с видимым негативным влиянием на физиологию, пища животного происхождения оказывает более медленное и незаметное влияние не только на отдельно взятого человека, но и на все поколения. О влиянии чрезмерного потребления мяса на развитие отдельно взятых наций рассказывает В. Данилов в своей книге «Арийская Империя. Гибель и Возрождение» «Сегодня даже школьник знает, что молекулы РНК (рибонуклеиновой кислоты) снимают информацию с определённого участка ДНК (дезоксирибонуклеиновой кислоты) и транспортируют её по всей клетке. При более-менее жёстких условиях ДНК-молекулы быстро разрушаются. Молекулы же РНК настолько устойчивы, что без вреда для собственной структуры путешествуют даже в открытом космосе. Поедание РНК растительной клетки совершенно безопасно для человека, ибо она имеет настолько несходную структуру, что организм легко определяет чужеродную клетку и тут же ликвидирует её. Когда же человек поедает РНК-молекулы тела животного, имеющие тканевую близость с человеческой клеткой, они легко подменяют друг друга. Введённая через приём чужой РНК информация по строительству клетки и всего организма приводит к деформации изначальной информационной структуры. Строительство в организме идёт постоянно: клетки белой крови полностью заменяются через 10-14 дней, красной крови — через 120 дней. Через пять лет в человеке не остаётся ни одной старой молекулы. Постоянна лишь информационная структура, а материя беспрерывно меняется. При наличии потока чужой РНК организм приёмника информации приобретает черты организма донора информации. Ибо организм начинает строительство самого себя по новым “схемам” чужой РНК-молекулы. Поэтому, не только на тонком плане, и не только в будущей жизни, а даже сегодня, сейчас, при наличии хотя бы малейшей способности к самокритичности, вы можете заметить, что северные корейцы, употребляющие в пищу собак и даже разводящие их для этого, не только внешне напоминают своих жертв, но и отличаются собачьей преданностью Ким-Ир-сену ( :) ), несмотря на то, что содержал он их в достаточно собачьих условиях ( :) ). Выходцы из народов, поедающих свиней, приобретают на уровне грубого биологического тела облик свиньи и её качества: округлость форм, белизна кожи, маленькие, круглые глаза, двойные и тройные подбородки. Изменяется не только внешность, но и речь, снижается интеллект, нормы нравственности приближаются к типичному свинству.....» «Всмотритесь: целые народы, по невежеству пристрастившиеся в эпоху Кали поедать баранов, приобретают черты характера и интеллект барана, курчавые волосы по всему телу и соответствующий внешний вид. Англичане, пристрастившиеся к говяжьему бекону и говяжьим бифштексам с кровью, отличаются той же меланхоличностью, что и коровы, в перемешку со спесью и эпизодической яростью быков. Японцы, употребляющие много рыбы, приобретают раскосые глаза ( :) Так вот отчего!!! :) ), черты рыб, держатся стайкой, но в тоже время каждый живёт сам по себе и немногословен. И т.д.». Если мы обратим внимание на внешность коренных жителей азиатских степей, то в глаза нам бросится в первую очередь их приземистость, коренастость, большие крепкие зубы, полные губы, короткие ступни, пышная грива черных жестких прямых волос. Того и гляди, такой человек мотнет головой, фыркнет, встанет на дыбы и заржёт, подобно маленькой монгольской лошади ( :) ). Не этому ли животному обязаны исконные обитатели сухих степей своим внешним видом, многие века им питавшиеся?
А теперь давайте проанализируем внешность славянина. Русский мужик обычно ассоциируется с медведем. Во всяком случае, так говорят иноземцы. Но можно ли сказать, что русские едят много медвежьего мяса? Их пища была, в основном, растительная. Во времена, предшествующие оседлому земледелию и домашнему скотоводству, на территории нынешней центральной России люди занимались собирательством в еще богатых разными дикоростами дремучих лесах. В пищу принимались грибы, ягоды, разные съедобные коренья, дикий мёд, травы. Рацион медведя, кстати, был и остается таким же. Возможно, сходство добывания пищи и ее состав в какой-то степени определяет сходство характера славян и темперамента хозяина русских лесов. А стал бы славянин убивать корову ради того, что бы есть ее мясо? Стал бы он убивать животное, которое на всю зиму обеспечивает человека и всю его семью молоком, маслом, сметаной? Нет. К тому же, славяне издревле занимались охотой. Для русского характера самая подходящая охота - это охота на медведя. Напряженное выжидание добычи или длительное ее преследование не по душе русскому мужику. Лучше один раз за зиму взять рогатину и, проявив удаль молодецкую, завалить зверя у его собственной берлоги. Имея же целую гору мяса, можно безбедно жить до весны. Медвежья РНК, мы думаем, попадая в организм русского человека, нисколько его не портила. ( :) ну ни скажити :) )
http://hari-katha.org/svetik/articles/veget.htm

Skorpion
07.09.2005, 17:36
А вот от Толстого Л.Н.

Письмо В. В. Стасову
1893 г. Августа 31. Я. П.

Владимир Васильевич, я очень рад был получить ваше письмо. Я совершенно согласен с тем, что вы говорите о том, что отношение людей к животным жестоко и не должно быть таковым и что наступило или наступает время, когда большинству людей пора сознать это, когда это сознание о том, что жестоко и не нужно и глупо мучать животных, должно перейти в общественное мнение и передаваться литературой, искусством и воспитанием. К тому, что вы говорите, я имею сделать только следующие оговорки, дополнения или замечания: 1) То, что Христос никогда не проповедовал милосердия к животным, и потому его путешествие на осле (в кот[ором], между прочим, нет ничего интересного) не противоречит его учению. Христос проповедовал любовь, вообще состояние любви, и из его учения о любви мы сами невольно выводим любовь и к животным, до которой в его время еще не дошла очередь. 2) То, что брахман едва ли ездит на волах, т[ак] к[ак], не позволяя себе убивать животных, вероятно не позволяет себе и мучать их. В буддийской легенде о Сакиамуни есть, как вы знаете, рассказ о ристалище, в кот[ором] Сакиамуни с ужасом видит страдания животных. 3) То, что мысль эта о том, что человек не должен мучать животных, начинает распространяться. В Англии есть humanitaran ligue, имеющая эту цель: она борется с охотой, спортом, ездой, скачками, вивисекцией, бойнями и всеми видами жестокости к животным. 4) То, что я убежден, что уже теперь будущность земледелия не в работе силою животных и не в выведении особых выездных пород их, а в ручном и машинном, приводимом в движение паром, электричеством, ручной силой земледелия, производящем многое на малом пространстве, как это доказывают подгородние maraichers под Парижем и Лондоном. 5) И главное, что достигнется желаемое освобождение от зависимости от животных двумя путями, с двух концов: а) овладеванием силами природы посредством изучения их и б) ограничением своих похотей, умеренностью, воздержанием и трудолюбием. Первый шаг к освобождению себя от животных - это то, чтобы не питаться ими, не ездить на них, а ходить пешком. И это сейчас надо начинать делать каждому из нас. А то, если мы, продолжая есть мясо и ездить на животных и пользоваться всеми теми тысячами произведениями животного царства, будем всё увеличивать свои похоти (а они растут бесконечно), ожидая, что наука нам всё заменит своими искусственными произведениями, похоти наши так разрастутся, что наука никогда не поспеет. - Согласны ли вы с этим? Прощайте. Очень рад бы был поговорить с вами обо всем этом.

Л. Толстой.

Добрый и гуманный мясоед
07.09.2005, 18:14
В Книге пророка Исаии Господь говорит: "Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу. (…) И когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки обагрены кровью" (Исаия, 1.11, 1.15).

"Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня;" - там же. Говорится, о том что люди прогневили Бога и думали, что жертвоприношениями можно получить все блага. Вырваны слова из контекста.
Нужно читать главы целиком

По поводу мясоедения:

И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю. 2 да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они; 3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
(Бытие 9:1-3)

Но:

1 И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря им:
2 скажите сынам Израилевым: вот животные, которые можно вам есть из всего скота на земле:
3 всякий скот, у которого раздвоены копыта и на копытах глубокий разрез, и который жует жвачку, ешьте;
4 только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта: верблюда, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;
5 и тушканчика, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас,
6 и зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;
7 и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки, нечиста она для вас;
8 мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь; нечисты они для вас.
9 Из всех [животных], которые в воде, ешьте сих: у которых есть перья и чешуя в воде, в морях ли, или реках, тех ешьте;
10 а все те, у которых нет перьев и чешуи, в морях ли, или реках, из всех плавающих в водах и из всего живущего в водах, скверны для вас;
11 они должны быть скверны для вас: мяса их не ешьте и трупов их гнушайтесь;
12 все [животные], у которых нет перьев и чешуи в воде, скверны для вас.
13 Из птиц же гнушайтесь сих: орла, грифа и морского орла,
14 коршуна и сокола с породою его,
15 всякого ворона с породою его,
16 страуса, совы, чайки и ястреба с породою его,
17 филина, рыболова и ибиса,
18 лебедя, пеликана и сипа,
19 цапли, зуя с породою его, удода и нетопыря.
20 Все [животные] пресмыкающиеся, крылатые, ходящие на четырех [ногах], скверны для нас;
21 из всех пресмыкающихся, крылатых, ходящих на четырех [ногах], тех только ешьте, у которых есть голени выше ног, чтобы скакать ими по земле;
22 сих ешьте из них: саранчу с ее породою, солам с ее породою, харгол с ее породою и хагаб с ее породою.
23 Всякое [другое] пресмыкающееся, крылатое, у которого четыре ноги, скверно для вас;
24 от них вы будете нечисты: всякий, кто прикоснется к трупу их, нечист будет до вечера;
25 и всякий, кто возьмет труп их, должен омыть одежду свою и нечист будет до вечера.
26 Всякий скот, у которого копыта раздвоены, но нет глубокого разреза, и который не жует жвачки, нечист для вас: всякий, кто прикоснется к нему, будет нечист.
27 Из всех зверей четвероногих те, которые ходят на лапах, нечисты для вас: всякий, кто прикоснется к трупу их, нечист будет до вечера;
(Лев.11:1-27)

В тему:

3 Не ешь никакой мерзости.
4 Вот скот, который вам можно есть: волы, овцы, козы,
5 олень и серна, и буйвол, и лань, и зубр, и орикс, и камелопард.
6 Всякий скот, у которого раздвоены копыта и на обоих копытах глубокий разрез, и который скот жует жвачку, тот ешьте;
7 только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта с глубоким разрезом: верблюда, зайца и тушканчика, потому что, хотя они жуют жвачку, но копыта у них не раздвоены: нечисты они для вас;
8 и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены, но не жует жвачки: нечиста она для вас; не ешьте мяса их, и к трупам их не прикасайтесь.
9 Из всех [животных], которые в воде, ешьте всех, у которых есть перья и чешуя;
10 а всех тех, у которых нет перьев и чешуи, не ешьте: нечисто это для вас.
11 Всякую птицу чистую ешьте;
12 но сих не должно вам есть из них: орла, грифа и морского орла,
13 и коршуна, и сокола, и кречета с породою их,
14 и всякого ворона с породою его,
15 и страуса, и совы, и чайки, и ястреба с породою его,
16 и филина, и ибиса, и лебедя,
17 и пеликана, и сипа, и рыболова,
18 и цапли, и зуя с породою его, и удода, и нетопыря.
19 Все крылатые пресмыкающиеся нечисты для вас, не ешьте [их].
20 Всякую птицу чистую ешьте.
(Втор.14:3-21)

Rover
07.09.2005, 18:18
[/i] Это с сайта "Пища жизни". Просто замечание. Не стоит, не зная контекста вырывать слова. Исаия говорил совсем о другом. И о вегетерианстве Библия не учит. Так как,
10 И, призвав народ, сказал им: слушайте и разумейте!
11 не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.
(Матф.15:10,11)

Но не стоит забывать о:

******************************
3 Не ешь никакой мерзости.
4 Вот скот, который вам можно есть: волы, овцы, козы,
5 олень и серна, и буйвол, и лань, и зубр, и орикс, и камелопард.
6 Всякий скот, у которого раздвоены копыта и на обоих копытах глубокий разрез, и который скот жует жвачку, тот ешьте;
7 только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта с глубоким разрезом: верблюда, зайца и тушканчика, потому что, хотя они жуют жвачку, но копыта у них не раздвоены: нечисты они для вас;
8 и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены, но не жует жвачки: нечиста она для вас; не ешьте мяса их, и к трупам их не прикасайтесь.
9 Из всех [животных], которые в воде, ешьте всех, у которых есть перья и чешуя;
10 а всех тех, у которых нет перьев и чешуи, не ешьте: нечисто это для вас.
11 Всякую птицу чистую ешьте;
12 но сих не должно вам есть из них: орла, грифа и морского орла,
13 и коршуна, и сокола, и кречета с породою их,
14 и всякого ворона с породою его,
15 и страуса, и совы, и чайки, и ястреба с породою его,
16 и филина, и ибиса, и лебедя,
17 и пеликана, и сипа, и рыболова,
18 и цапли, и зуя с породою его, и удода, и нетопыря.
19 Все крылатые пресмыкающиеся нечисты для вас, не ешьте [их].
20 Всякую птицу чистую ешьте.
(Втор.14:3-21)
*********************************

Skorpion
07.09.2005, 18:19
7 только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта с глубоким разрезом: верблюда, зайца и тушканчика, потому что, хотя они жуют жвачку, но копыта у них не раздвоены: нечисты они для вас;у зайца и тушканчика - КОПЫТА????? :shock: *упала со стула*

10 а всех тех, у которых нет перьев и чешуи, не ешьте: нечисто это для вас... рыболова, :D точно... рыболовы все грязные... :mrgreen:

Rover
07.09.2005, 18:33
10 а всех тех, у которых нет перьев и чешуи, не ешьте: нечисто это для вас... рыболова, :D точно... рыболовы все грязные... :mrgreen:[/quote]

"...рыболова" - сами дописали?
Имеется ввиду рыбы без чешуи или плавников - сом, угорь и т.д.

Skorpion
07.09.2005, 18:43
точно... рыболовы все грязные... :mrgreen:

"...рыболова" - сами дописали?
Имеется ввиду рыбы без чешуи или плавников - сом, угорь и т.д. Как это - сама??? :shock: См. п.17!!! :P

Harald
07.09.2005, 18:49
Nitay, надеюсь, Вы все же поняли, что это был чисто риторический вопрос, заданный в специально акцентуированной форме? :D Я надеюсь, что до конкретного враждебного противостояния между мясоедами и вегетарианцами все же не дойдет. :D
Нет, не понял. Нет не дойдет, было бы из-за чего.

Nitay, ну, раз не поняли, так я еще раз Вам об этом сообщаю. :D Речь не шла о моем отношении лично к Вам. Речь шла о том, к чему может привести противостояние животноводы --вегетарианцы-пропагандисты. А животноводы -- люди более суровые, чем священники-сектоборцы. :mrgreen:

Skorpion
07.09.2005, 18:54
Речь шла о том, к чему может привести противостояние животноводы --вегетарианцы-пропагандисты. А животноводы -- люди более суровые, чем священники-сектоборцы. :mrgreen:Животноводов - в Бобруйск!!! Вместе с животными!!! :smt044

Nitay
07.09.2005, 19:08
Речь шла о том, к чему может привести противостояние животноводы --вегетарианцы-пропагандисты. А животноводы -- люди более суровые, чем священники-сектоборцы. :mrgreen:
А, теперь понял. Не будет противостояния. Этим суровым людям просто некогда такой фигней страдать, они работают, и работы еще надолго хватит.

Nitay
07.09.2005, 19:10
... в Бобруйск!!!
Что это за Бобруйск?

Harald
07.09.2005, 19:21
Dzhmil, я з Вами не згоден, але сперечатися не буду принципово. Тому що це питання дуже гостре, у всякому разi, для мене, а я вважаю, що бiльш важливим є те, що наши з Вами думки збiгаються у багатьом по бiльш важливому питанню -- нацiональному.