КПК

Показати повну версію : Без моего ведома сняли деньги с депозита в Приватбанке



Сторінки : 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 11 12 13 14 15

DM
03.09.2005, 22:32
Когда я работал в банке замом , я имел право и подписи всех видов документов

Вы подписывались своим именем или Ивановой Ольгой? :D

В документе стоит : "в лице директора банка [Фамилия] , и моя подпись внизу , с черточкой перед подписью . Вы не в курсе правил делопроизводства.
Блин, Вы только что фактически признались в мошенничестве и это кроме незнания этих самых правил делопроизводства.

Nik
03.09.2005, 22:35
Хотя КС на контракте и сейчас эти чипы использует, но это их политика, а не промах.
Уже год как не клонируются новые контрактные симки КС.

DM
03.09.2005, 22:38
Nik, Видать им больше негде было закупать такой технологический отстой и пришлось перейти на карты v2-3 :lol:

alyak
03.09.2005, 22:43
Вы готовы дать отрубить себе руку или выколоть глаз в том случае если подобный просчет будет обнаружен в конкретном чипе ?
Я даже готов поверить что когда-то изобретут антигравитатор. :lol: Но на текущий момент объективная реальность в том что практически взломать их не возможно.

Фух, а если я поставлю закладку в месте их изготовления , солью оттуда информацию, после чего пропишу. Или я сотрудник центра где их прописывают и в сговоре с конкретным начальником отделения ?

Прохожий
03.09.2005, 22:45
DM, я Вам ответил. Только Вас мой ответ не удовлетворил. Если Вам приятней биться головой в стену - кто Вашей голове доктор.
Когда у меня возникает необходимость клонировать контракт ЮМС я знаю как это сделать.

Видать им больше негде было закупать такой технологический отстой и пришлось перейти на карты v2-3

Приватмобайл ведь находит... (кстати ПМ прописываются при продаже через стандартный БАНКОВСКИЙ картридер через банковскую же сеть)

alyak
03.09.2005, 22:46
В начале своего трудового пути я выпускал несколько различных систем клиент-банков, в том числе и первая версия виндовз клиент-банка приватбанка. Понимаете что такие вещи не доверяют человеку не разбирающемуся глубоко в системах безопастности и взлома.
Ржунемагу, пеши исчо! :lol: Я знаю кто там работал и с какой квалификацией, особенно в самом начале. Они и сейчас еще глюки тех лет вылавливают вспоминая злым нетихим. :wink:

Вы готовы сообщить хоть об одном случае взлома ?
Или на словах только ? Это принципиальный вопрос. Если нет, то не хайте то в чем не разбираетесь.

Уже не вылавливают, давно переписано в связи с "новой концепцией".

DM
03.09.2005, 22:54
я Вам ответил. Только Вас мой ответ не удовлетворил. Если Вам приятней биться головой в стену - кто Вашей голове доктор.
Когда у меня возникает необходимость клонировать контракт ЮМС я знаю как это сделать.
Вы мне не ответили, а ушли в сторону съехав на аналогии. Напомню что речь шла о возможности клонирования новых карт, а не о том как Вы лихо решили эту проблему купив карту 97-го года с дельфинами и сняв с нее ki, либо другим способом :wink: Посему повторю вопрос - Вы можете клонировать новую карту ЮМС, ДА или НЕТ?



Приватмобайл ведь находит... (кстати ПМ прописываются при продаже через стандартный БАНКОВСКИЙ картридер через банковскую же сеть)
Находят пока еще. Я думаю что тут дело скоре в политике чем в дефиците старых чипов.

DM
03.09.2005, 23:00
Вы готовы сообщить хоть об одном случае взлома ?

Вы не отличаете взлом от глюков? Я говорил именно о глюках если Вы не заметили, а то что они были я думаю Вам и самому известно.

DM
03.09.2005, 23:04
Фух, а если я поставлю закладку в месте их изготовления , солью оттуда информацию, после чего пропишу.
В месте изготовления нечего сливать, они пустые.



Или я сотрудник центра где их прописывают и в сговоре с конкретным начальником отделения ?
А если Вы голова нацбанка и вынесите клише для печати купюр с госзака? :lol: Теоретически это возможно, но практически контролировать 2-3 ответственных человек гораздо реальнее чем толпу персонала на местах. Кроме того есть еще пин-код, который клиенту рекомендуют менять в банкомате сразу после получения карты. Его то Вы откуда узнаете, без криминала конечно? :wink:

alyak
03.09.2005, 23:05
Вы готовы сообщить хоть об одном случае взлома ?

Вы не отличаете взлом от глюков? Я говорил именно о глюках если Вы не заметили, а то что они были я думаю Вам и самому известно.

Мы говорим о взломах сейчас. Вы сказали что у меня низкая квалификация в области безопастности потому что в системе клиент-банк были глюки ?

Ошибки , баги , бывают в любом продукте , или назовите ЛЮБОЙ общеизвестный продукт в котором не было бы глюков и багов . Особенно так в каких условиях выпускались эти версии .

alyak
03.09.2005, 23:11
Фух, а если я поставлю закладку в месте их изготовления , солью оттуда информацию, после чего пропишу.
В месте изготовления нечего сливать, они пустые.



Или я сотрудник центра где их прописывают и в сговоре с конкретным начальником отделения ?

А если Вы голова нацбанка и вынесите клише для печати купюр с госзака? :lol: Теоретически это возможно, но практически контролировать 2-3 ответственных человек гораздо реальнее чем толпу персонала на местах. Кроме того есть еще пин-код, который клиенту рекомендуют менять в банкомате сразу после получения карты. Его то Вы откуда узнаете, без криминала конечно? :wink:

Фух , а вы знаете что НАИБОЛЬШЕЕ количество информации о карточках виза былит похищены непосредственно из мест где они выпускались ?

Вы говорили о 100% гарантии, а 100% - это не 99,9% .

Насчет клонирования самого сложного чипа . Я в свое время имел честь пообщаться с человеком который был причастен к выпуску процессора КР586 ( 8080 ) , его схему сняли методом послойного распиливания чипа . Вы уверены что этот метод не годиться ? Что не годиться ренген и прочие навороты на современном уровне ? Т.е. не примитивное подключение к контактам чипа .

DM
03.09.2005, 23:13
Вы сказали что у меня низкая квалификация в области безопастности потому что в системе клиент-банк были глюки ?
Где я такое сказал? :wink: Это Вы как доказательство своей высокой квалификации привели то что писали этот продукт. Я Вам только заметил что для меня это не есть доказательство потому что писали его кто угодно и как угодно, и людей туда брали самых разных, иногда далеко не гениев.



Ошибки , баги , бывают в любом продукте , или назовите ЛЮБОЙ общеизвестный продукт в котором не было бы глюков и багов . Особенно так в каких условиях выпускались эти версии .
Ну так это факт бесспорный.

DM
03.09.2005, 23:19
Фух , а вы знаете что НАИБОЛЬШЕЕ количество информации о карточках виза былит похищены непосредственно из мест где они выпускались ?
Что в вашем понимании информация о карточках виза и о каких именно картах идет речь? Что можно снять с чип-карты типа visa electron если она не открыта для платежей без полной авторизации, а содержимое чипа скопировать не возможно?



Вы говорили о 100% гарантии, а 100% - это не 99,9% .

Но и не 1% мошенничества как сейчас по полосатым, не так ли?



Насчет клонирования самого сложного чипа . Я в свое время имел честь пообщаться с человеком который был причастен к выпуску процессора КР586 ( 8080 ) , его схему сняли методом послойного распиливания чипа . Вы уверены что этот метод не годиться ? Что не годиться ренген и прочие навороты на современном уровне ? Т.е. не примитивное подключение к контактам чипа .
Уверен. Там кстати было не "распиливание" а метод смыва, и плотность элементов на кв. мм. смешная.

alyak
03.09.2005, 23:24
Теоретически это возможно, но практически контролировать 2-3 ответственных человек гораздо реальнее чем толпу персонала на местах.

Еще одно неправильное допущение . В процессе от начала до конца участвует далеко не 2-3 человека . На 50 млн людей это при сменности за 10 лет пасспорт - 14 тыс штук в день. Кто-то разрабатывал систему . Кто-то разрабатывал чипы. Кто-то делал приборы для записи . Кто-то записывает ( и отнюдь не 2-3 человека ) . И т.д. и т.п. Это тысячи людей . А закладку может сделать каждый из них или просто лохануться.

DM
03.09.2005, 23:34
Еще одно неправильное допущение . В процессе от начала до конца участвует далеко не 2-3 человека.
А грузчиков контролировать не надо. Даже если они набьют карманы этими пустышками это ничего не изменит.



На 50 млн людей это при сменности за 10 лет пасспорт

На 46, кроме того зачем его менять каждые 10 лет?



- 14 тыс штук в день. Кто-то разрабатывал систему . Кто-то разрабатывал чипы. Кто-то делал приборы для записи . Кто-то записывает ( и отнюдь не 2-3 человека ) . И т.д. и т.п. Это тысячи людей . А закладку может сделать каждый из них или просто лохануться.
А контролировать надо только тех кто контролирует оборудование которое записывает. А это именно десяток человек, не более. Кроме того есть еще и конверты с пин-кодами которые можно выпускать в другом месте, есть еще возможность смены пина непосредственно в момент выдачи чипа или в любой момент времени самим получателем.

P.S. пора завязывать, совсем зафлудили человеку начальную тему :lol:

alyak
03.09.2005, 23:35
Фух , а вы знаете что НАИБОЛЬШЕЕ количество информации о карточках виза былит похищены непосредственно из мест где они выпускались ?
Что в вашем понимании информация о карточках виза и о каких именно картах идет речь?

Идет речь об обычных картах , которые можно или авторизировать через интернет или записать на картврайтере и испоьзовать в банкомате.





Вы говорили о 100% гарантии, а 100% - это не 99,9% .

Но и не 1% мошенничества как сейчас по полосатым, не так ли?

Вы наверное пропустили фразу о том что системы мошейничества в современном мире имеют свойство копирования. Если разделить мошейничество в интернет и реальное электронное мошейничество ( это случай с цифровой подписью) , то первое уменьшиться и значительно , второе - нет . Отсеются те кто пришли оплатить пароль для порносайта ворованной кредиткой.




Насчет клонирования самого сложного чипа . Я в свое время имел честь пообщаться с человеком который был причастен к выпуску процессора КР586 ( 8080 ) , его схему сняли методом послойного распиливания чипа . Вы уверены что этот метод не годиться ? Что не годиться ренген и прочие навороты на современном уровне ? Т.е. не примитивное подключение к контактам чипа .
Уверен. Там кстати было не "распиливание" а метод смыва, и плотность элементов на кв. мм. смешная.[/quote]

Эээ , современный чип-карты имеют более высокую плотность на 1 кв мм ? Я не изучал тему , но сомневаюсь . При их дешевезне, ограниченной памяти и существенных размерах это далеко не пентиумы 4 и даже 3 . А пилили до пентиума 3 , потом заводы стали.

И второе вы исходите из неверного предположения что технологии выясненения содержимого чипа стояли на месте.

alyak
03.09.2005, 23:42
Еще одно неправильное допущение . В процессе от начала до конца участвует далеко не 2-3 человека.
А грузчиков контролировать не надо. Даже если они набьют карманы этими пустышками это ничего не изменит.

Вы не представляете объем програмных продуктов , компонетов которые при этом буду использованы. И каждый из них кем-то был создан.



На 50 млн людей это при сменности за 10 лет пасспорт

На 46, кроме того зачем его менять каждые 10 лет?
[/quote]
Да потому что уже через 5 лет будут ломать их на два пальца. Технологии меняются . Сами паспорта физически изнашиваются . Плюс будет требоваться смена тех же фотографий , это никто не отменит. Да и последний агрумент - сколько у вас было паспортов за вашу недлинную жизнь .





- 14 тыс штук в день. Кто-то разрабатывал систему . Кто-то разрабатывал чипы. Кто-то делал приборы для записи . Кто-то записывает ( и отнюдь не 2-3 человека ) . И т.д. и т.п. Это тысячи людей . А закладку может сделать каждый из них или просто лохануться.
А контролировать надо только тех кто контролирует оборудование которое записывает.

На эту тему один мой знакомый сказал хорошую фразу - Компьютер думает , а человек и не знает о чем.

DM
03.09.2005, 23:47
Идет речь об обычных картах , которые можно или авторизировать через интернет или записать на картврайтере и испоьзовать в банкомате.
Блин, я Вам про чипы Вы мне опять про несовершенство полосатиков. Даже той же чиповой картой НСМЕП платить через интернет абсолютно безопасно.



Вы наверное пропустили фразу о том что системы мошейничества в современном мире имеют свойство копирования.
Я не пропустил, просто не понимаю что можно ответить на разговоры "взагали" без конкретики. Для меня фраза системы мошейничества в современном мире имеют свойство копирования ничего не говорит. Понятие системы весьма растяжимое.



Если разделить мошейничество в интернет и реальное электронное мошейничество ( это случай с цифровой подписью) , то первое уменьшиться и значительно , второе - нет . Отсеются те кто пришли оплатить пароль для порносайта ворованной кредиткой.

Ниасилил :lol: полет вашей мысли. Я не уверен что Вы знакомы с тем как сейчас происходит оплата в интернет даже с использованием украинской НСМЕП карты.




Эээ , современный чип-карты имеют более высокую плотность на 1 кв мм ? Я не изучал тему , но сомневаюсь .
Изучите еще прежде чем говорить.



А пилили до пентиума 3 , потом заводы стали.
Извините, но это уже откровенно горячечный бред.



И второе вы исходите из неверного предположения что технологии выясненения содержимого чипа стояли на месте.
Они уперты в физику процесса, тут большого прироста достигнуть не возможно.

alyak
03.09.2005, 23:56
А пилили до пентиума 3 , потом заводы стали.
Извините, но это уже откровенно горячечный бред.


Пилили пилили , именно так появился "поиск" на аналоге 286 , так же выпускали анолог 386 , а на 486 брак достиг 96% и завод в минске тот что занимался - закончился.





И второе вы исходите из неверного предположения что технологии выясненения содержимого чипа стояли на месте.
Они уперты в физику процесса, тут большого прироста достигнуть не возможно.

Точно так же считали что модемы больше 33.6 - нереально , больше частоты пропускания телефона , так же не верилось что винчестеры увеличат свою емкость более чем в 15 тыс раз , так же неверилось что процессоры увеличат свою мощность в 1000 раз , и везде пределом была физика.

DM
03.09.2005, 23:56
Вы не представляете объем програмных продуктов , компонетов которые при этом буду использованы. И каждый из них кем-то был создан.
Это Вы не представляете нормального контроля за проектом. Наверное не приходилось сталкиваться :wink: Да и не win xp там далеко выходит.



Да потому что уже через 5 лет будут ломать их на два пальца.

Не уверен, но и спорить о том что будет через 5 лет не буду. Оставлю возможность делать бездоказательные утверждения за Вами.



Технологии меняются . Сами паспорта физически изнашиваются .

Пластик с хорошим покрытием не так подвержен износу как картон, а новую фотографию можно залить в чип. Собственно говоря после выборов их начнут выдавать тогда и посмотрим.



Да и последний агрумент - сколько у вас было паспортов за вашу недлинную жизнь .
Два. Советский и украинский.